Comprendre la CITES et la loi Lacey
Comprendre comment les réglementations internationales sur le bois affectent vos guitares peut vous épargner des maux de tête majeurs, en particulier lorsque vous construisez, expédiez, achetez ou même voyagez avec un instrument. Dans cette vidéo, Brock Poling de StewMac s’assoit avec l’experte internationale du bois de résonance Luisa Willsher pour décomposer les éléments essentiels de la CITES et de la Loi Lacey.
Et en bonus, Luisa nous emmène en voyage à Madinter en Espagne, un pays merveilleux en bois de résonance ! Elle nous donne un aperçu rare des coulisses de leur incroyable stock de bois, ainsi qu’un aperçu expert des espèces dans lesquelles il est intéressant d’investir en ce moment.
Transcription vidéo
Poling de Brock : Salut tout le monde. Brock Poling de StewMac. Aujourd’hui, nous plongeons dans un monde que la plupart des gens ne comprennent pas très bien, le monde des réglementations sur le bois, en particulier dans la CITES et la Loi Lacey. C’est une affaire sérieuse et vous devez vraiment comprendre cela au moins à un niveau de base, ce que vous pouvez et ne pouvez pas acheter, ce que vous pouvez et ne pouvez pas voyager, comment exporter et importer correctement des choses.
C’est vraiment compliqué, et avoir une compréhension de base vous protégera non seulement, mais aidera également à garantir que les ressources dont nous dépendons seront là pour les générations à venir. Pour nous aider à décomposer tout cela, nous avons fait appel à l’une des plus grandes experts du secteur, Luisa Willsher.
Luisa travaille en étroite collaboration avec les gouvernements, les organismes de réglementation, certains des plus grands fabricants au monde, pour s’assurer que nous restons tous informés et protégés.
Luisa Willsher : Oui, cela peut être déroutant. Il n’est pas facile de comprendre toutes ces réglementations, et il y a tellement d’informations, en particulier sur Internet, qui sont incorrectes ou obsolètes. Je suis donc heureux d’être ici et d’aider à mieux comprendre ces réglementations.
Poling de Brock : Donc, plus tard dans cette vidéo, nous allons faire un voyage sur le terrain en Espagne pour aller dans votre établissement, Madinter, qui fait maintenant partie de StewMac. Vous approvisionnez une grande partie du secteur depuis de nombreuses années.
Luisa Willsher : Je travaille chez Madinter depuis plus de 20 ans, et je ne connais pas une autre société qui possède une telle variété de bois de tonalité et une telle expertise. Nous allons donc nous amuser.
Poling de Brock : Oh, bien. Nous nous réjouissons à l’idée.
Luisa Willsher : Vous allez l’adorer.
Poling de Brock : Donc, lorsqu’il s’agit des amateurs de guitare, il y a deux grands ensembles de réglementations qui s’appliquent vraiment, n’est-ce pas ? Il y a la CITES, puis le Lacey Act.
Luisa Willsher : C’est exact. La CITES est donc un traité international, alors que la loi Lacey est une loi américaine, et ces deux réglementations dictent comment le bois est échangé, expédié, acheté et vendu, même comme je l’ai dit précédemment, comment les instruments de musique voyagent.
Poling de Brock : Commençons par la CITES, car il s’agit d’un traité international qui s’applique à tous nos spectateurs, et plus tard, nous reviendrons et nous parlerons de Lacey. Qu’est-ce que CITES ?
Luisa Willsher : D’accord, CITES est donc le Traité international des espèces menacées de flore et de faune. Fondamentalement, elle vise à protéger tous les animaux et toutes les plantes contre la menace d’espèces. Elle est entrée en vigueur en 1975 et comprend près de 40,000 espèces de plantes et d’animaux.
Il n’inclut pas seulement la plante elle-même ou l’animal lui-même. Il comprend également les produits finis, les dérivés de ces espèces. Comme une guitare ou un sac à main en cuir. Toutes ces espèces d’animaux et de plantes sont divisées en trois catégories en fonction du niveau de protection dont elles ont besoin. L’annexe 1 est donc la plus stricte. Cela inclut les espèces qui sont en voie d’extinction, et par conséquent le commerce n’est autorisé que dans des circonstances très spéciales.
Par exemple, le palissandre brésilien, dans certains endroits comme l’UE, est requis pour chaque transaction, même entre deux personnes, et pas seulement pour le commerce international. En ce qui concerne les guitares, seuls trois articles sont inclus dans cette catégorie.
L’un, comme je l’ai dit, le palissandre brésilien, le deuxième ivoire éléphant, puis la troisième carapace de tortue marine, qui est utilisée pour les garde-cueils et les accessoires comme celui-ci. On a également parlé de Panum, Buca et de l’Annexe 1 Panum. Buca est le bois utilisé pour les arcs sur les instruments de musique comme les violons et le violoncelle, mais pour le moment, il n’est pas inclus. C’est donc l’annexe 1.
Maintenant, l’annexe 2 comprend des espèces qui ne sont pas nécessairement en danger d’extinction, mais qui doivent être réglementées pour éviter que cela ne se produise. Cela inclut l’acajou Big Leaf, d’autres espèces comme Khaya en 2023 , comme Padauk, beaucoup d’autres. Ainsi, lorsque vous importez/exportez des journaux, des feuilles de placage en bois de sawnwood, un permis CITES est requis. Cependant, pour le moment, toutes ces espèces de l’annexe deux ne nécessitent pas de permis CITES une fois l’instrument de musique terminé.
Poling de Brock : Intéressant. Il y a donc beaucoup de bois dans l’annexe deux, n’est-ce pas ? Vous avez du palissandre indien, vous avez du palissandre hondurien, vous avez du palissandre amazonien, Cocobolo, African Blackwood. Toutes les diverges sont là. Il y a beaucoup de choses dans l’annexe deux. Parlons maintenant de l’annexe trois. L’annexe 3 est quelque chose que je n’ai jamais vraiment compris.
Luisa Willsher : Donc l’annexe trois est lorsqu’un pays demande de l’aide aux autres pays pour contrôler le commerce. Par exemple, il y a de nombreuses années, le Pérou a demandé que Cedrela Odorata, qui est Cedar, soit répertoriée dans l’Annexe trois,
Poling de Brock : Et c’est le cèdre espagnol.
Luisa Willsher : C’est exact, oui. Puis un autre pays a levé la main et a dit que nous devions également contrôler notre commerce. Des années plus tard, il a été introduit dans l’annexe deux. À l’heure actuelle, nous n’avons aucune espèce que nous utilisons dans l’industrie en Annexe trois.
Poling de Brock : D’accord. Ce que je vous entends dire, c’est que l’Annexe 3 est spécifique au pays et qu’ils demandent de l’aide. Ils demandent de l’aide aux régulateurs d’autres pays et à l’organisme de réglementation, puis, si suffisamment de personnes le demandent, ils pourraient passer de trois à deux.
Luisa Willsher : Correct.
Poling de Brock : Et le cèdre espagnol en est un excellent exemple.
Luisa Willsher : Exactement, oui.
Poling de Brock : Une chose dont j’ai eu beaucoup de conversations avec les gens, et cela semble les trébucher, c’est que cela n’a pas d’importance une fois que le bois est sur la liste, peu importe d’où il vient. Fraîchement récolté, issu d’une église, d’un banc, recyclé, recyclé, de n’importe quelle source - tout relève alors de la réglementation une fois qu’il a atteint ces annexes, n’est-ce pas ?
Luisa Willsher : C’est exact.
Poling de Brock : D’accord. C’était un excellent aperçu. Changeons un peu de vitesse et parlons de ce que cela signifie en termes pratiques. Parce que nous avons tellement de guitaristes. Commençons par parler de ce que signifie une CITES pour un guitariste, puis parlons de ce que cela signifie pour la communauté du bâtiment, et parlons de ce que cela signifie pour les réparateurs.
Luisa Willsher : Absolument.
Poling de Brock : Imaginons que je voyage hors du pays avec ma guitare. Que dois-je savoir si je ne suis pas accroché à la frontière ?
Luisa Willsher : Donc, si la guitare est composée d’espèces répertoriées en annexe deux ou en annexe trois, vous n’avez pas besoin d’un permis CITES de quelque type que ce soit à ce jour. Cependant, si votre guitare est fabriquée avec une espèce répertoriée par la CITES comme le palissandre brésilien, l’ivoire éléphant ou la carapace de tortise marine ou toute autre espèce qui pourrait être répertoriée dans la CITES une à l’avenir, pour voyager avec votre instrument, vous avez besoin d’un passeport, d’un passeport CITES. Un passeport est très différent d’un permis, et nous parlerons du permis plus tard.
Poling de Brock : Alors, comment puis-je demander un passeport ?
Luisa Willsher : Vous devez faire une demande auprès de Fish and Wildlife ici aux États-Unis ou dans d’autres pays, les différentes autorités. Nous allons insérer la description de la vidéo, le lien vers l’endroit où vous devez aller, d’accord, vous avez votre passeport, vous êtes prêt à voyager.
Super important lorsque vous passez les douanes à l’exportation et à l’importation, donc quitter le pays et vous rendre dans le pays suivant, ce passeport doit être signé et tamponné par un agent des douanes.
Poling de Brock : Signé et tamponné.
Luisa Willsher : Correct.
Poling de Brock : Je dois donc m’assurer qu’ils ont fait les deux, pas seulement dans le pays où je vais, mais à chaque fois que je vais dans un autre pays
Luisa Willsher : Exactement.
Poling de Brock : Il doit être signé et estampillé. Sinon, je vais probablement avoir un problème pour le ramener chez moi.
Luisa Willsher : Exactement, oui.
Poling de Brock : Et si je ne sais pas de quoi mes guitares sont faites ?
Luisa Willsher : Eh bien, vous devriez savoir. Vous devriez le savoir. Vous devez savoir de quoi votre guitare est faite. Évidemment, si vous avez une guitare brésilienne en palissandre, vous le savez. Mais nous devons penser à long terme. Nous devons penser à l’avenir. Ce qui est dans CITES aujourd’hui, ce n’est pas ce qui va être dans CITES dans quelques années.
Prenons un exemple de Cocobolo. Vous avez une guitare Cocobolo en ce moment, cette guitare n’a pas besoin d’un permis CITES, mais si Cocobolo monte dans l’Annexe 1 au cours des trois prochaines années, vous aurez maintenant besoin d’un passeport pour voyager avec cette guitare.
Poling de Brock : Donc, pour les guitares de grande marque, Martins, Taylors, Fenders, qu’est-ce que vous avez, qu’ils tiennent tous de très bons records. Mais sur certaines guitares plus petites, ces records peuvent ne pas être aussi serrés que pour les grandes marques. Alors, comment puis-je expliquer à un agent des douanes ? L’un est ce que j’ai, et l’autre est le moment où cette guitare a été construite. Je veux dire, ce n’est pas comme s’il avait un numéro de série. Il peut aller vérifier dans une base de données.
Luisa Willsher : Bien, je veux dire, souvent, les fabricants de guitares mettent la date sur leurs étiquettes. C’est une chose pour vous aider. Vous pouvez donc prouver que c’est ce qu’on appelle la pré-convention, ce qui signifie que, Hey, quand cette guitare a été construite, revenons à l’exemple de Cocobolo. Cocobolo n’était pas dans la CITES, donc je n’avais pas besoin d’un permis. Mais si vous passez la douane, sachez que l’ignorance ne signifie pas innocence, que votre guitare brésilienne en palissandre nécessite un permis.
Et s’il s’agit de Cocobolo à l’avenir, sachez que les guitares Cocobolo aujourd’hui, pas maintenant, mais à l’avenir, pourraient avoir besoin d’un permis. Exactement, il faudra donc un passeport pour voyager. Une chose que j’allais ajouter, si vous voyagez avec votre instrument, c’est une guitare brésilienne en palissandre ou elle a de l’ivoire éléphant ou de la Shell de tortue marine, vous allez à un concert et ce multimillionnaire vous dit, je vous donnerai 2 millions de dollars pour cette guitare. Vous ne pouvez pas le vendre.
Vous ne pouvez pas le vendre, car vous avez un passeport. Vous devez rentrer chez vous et demander un permis de réexportation. Super important.
Poling de Brock : Comment les douanes savent-elles ce qu’est le bois ? N’est-ce pas ? Je veux dire, que se passe-t-il si j’ai le plus petit morceau de palissandre brésilien ou, vous savez, que nous avons vu beaucoup d’exemples de quelque chose comme le palissandre de Madagascar ressemble tellement au palissandre brésilien qu’il est souvent difficile de les distinguer en les regardant simplement.
Luisa Willsher : C’est le cas. Vous avez raison. Je dirais souvent que vous avez des documents avec votre guitare pour prouver qu’elle est en palissandre de Madagascar et non pas en palissandre brésilien. Tous les fonctionnaires coutumiers ne sont pas des experts en bois, évidemment. Et comme je l’ai déjà dit, il y a près de 40,000 espèces de flore et de faune dans la CITES, mais la majorité sont des plantes. Ils ne sauront donc pas toujours exactement de quelle espèce il s’agit, mais ils peuvent tenir l’instrument jusqu’à ce qu’ils puissent trouver l’expert pour venir témoigner. Il ne s’agit pas d’une guitare brésilienne en palissandre ou d’une guitare brésilienne en palissandre,
Poling de Brock : Mais si j’ai ce petit morceau d’inlay qui est suffisant pour faire, maintenant j’ai besoin du passeport.
Luisa Willsher : Si tu as un peu de sciure, Brooke, un peu de sciure. S’il s’agit de CITES, c’est CITES. Peu importe la quantité. Vous ne pouvez pas aller voir le fonctionnaire et lui dire : « Oh non, je suis désolé un peu. »
Poling de Brock : D’accord, alors parlons-en pour qu’ils puissent tenir ma guitare. C’est tout ce qu’ils peuvent faire ? Quels sont vraiment les enjeux ? Quelle est l’ampleur de ce qui pourrait se passer ?
Luisa Willsher : Il s’agit donc d’un traité international, et chaque pays a ses propres lois. Je ne peux donc pas parler pour tous les pays du monde, mais ils vont probablement confisquer cette guitare si vous n’aviez pas les permis appropriés. Et puis-
Poling de Brock : Confisquer, c’est-à-dire que je ne peux pas le récupérer ?
Luisa Willsher : N’est-ce pas ? Assez possible, oui. Alors ce qu’ils en font, c’est une décision. Il y a des pays qui vendent des produits aux enchères, d’autres qui les mettent dans un musée ou quelque chose comme ça. Et puis vous pouvez également faire face à une amende, et encore une fois, cela dépend, chaque pays a une loi différente sur le degré de contrebande. S’il dépasse une valeur de 2000 euros par exemple, cela peut être une amende grave.
Poling de Brock : Cela pourrait-il être plus que cela ? Je veux dire, y a-t-il des peines d’emprisonnement et d’autres choses impliquées dans cela ?
Luisa Willsher : Peut aller en prison pour contrebande.
Poling de Brock : Oui, changeons un peu de direction. Disons que j’ai une guitare que je veux vendre et qu’elle est fabriquée avec des bois cotés CITES. Que dois-je faire pour le faire ?
Luisa Willsher : Vous êtes donc ici aux États-Unis et vous voulez vendre cette guitare à quelqu’un ici aux États-Unis. Aucun permis n’est requis, même s’il s’agit d’une guitare brésilienne en palissandre, elle ne nécessite pas de permis. Cependant, les guitares ne finissent jamais à la poubelle. Cette guitare va donc être vendue et le quatrième propriétaire voudra peut-être exporter cette guitare, la vendre ou voyager avec elle.
Vous devez donc vous assurer que vous transportez une chaîne de contrôle. Et aussi à l’avenir, il pourrait y avoir une autre espèce répertoriée par la CITES sur cette guitare, et elle n’est pas répertoriée maintenant, mais à l’avenir elle sera répertoriée dans l’annexe 1, puis l’instrument aura besoin d’un passeport ou d’un permis de réexportation.
Poling de Brock : Que se passe-t-il si vous le faites, disons dans l’UE ?
Luisa Willsher : Pour l’UE, chaque transaction qui se produit avec quelque chose contenant du palissandre brésilien, de l’ivoire éléphant ou de la Shell Tortoise marine, chaque transaction nécessite un permis CITES.
Poling de Brock : Donc même entre les pays. Donc, si je vends de l'Espagne à la France, ou si je vends de l'Espagne à l'Espagne,
Luisa Willsher : Si vous le vendez à votre voisin voisin, vous devez obtenir un permis CITES.
Poling de Brock : D’accord. Vous venez de dire quelque chose il y a une seconde. Vous avez dit pré-convention, non. Avant la convention, avant l’interdiction, cela signifie essentiellement que si le bois était utilisé pour fabriquer la guitare était, dans mon cas, les États-Unis avant qu’elle ne soit interdite, alors ce serait acceptable et cela serait éligible pour ce passeport. Et je prends cette date pour le palissandre brésilien en 1992. Je suppose que l’ivoire ou la tortue d’éléphant ne serait pas 1992. Ce serait à chaque fois que ceux-ci allaient à la convention. Cela serait-il correct ?
Luisa Willsher : C’est tout à fait exact, mais même s’il s’agit d’un bois de pré-convention utilisé sur cette guitare et que cette guitare est de pré-convention, vous avez toujours besoin d’un permis juste pour, c’est la façon dont vous obtenez le permis. Tout nécessite un permis.
Poling de Brock : D’accord. Compris. Une fois qu’il est sur CITES, vous devez obtenir un permis ou un passeport en fonction de ce que je veux en faire.
Luisa Willsher : Exactement.
Poling de Brock : Alors changeons de vitesse. Passons aux constructeurs et parlons des choses qui vont les intéresser. Et je pense que le gros, commençons par nous procurer des bois de tonalité, n’est-ce pas ? Il y a des fournisseurs spécialisés, des gens comme StewMac, vous pouvez aller sur eBay, vous pouvez l'obtenir de vos amis qui sont également des fabricants de guitares. Si j’essaie d’acheter les bois, certainement de manière responsable, mais avec mon intention réelle de pouvoir vendre cette guitare, quelles sont les meilleures pratiques et que dois-je savoir ?
Luisa Willsher : Pour commencer, vous devez faire preuve de diligence raisonnable lorsque vous achetez votre bois. Vous devez savoir s’il a été correctement récolté, conformément aux lois des pays d’origine. Mais je dirais que pour acheter auprès d’un fournisseur de confiance, c’est extrêmement important. Je peux parler pour Madinter et StewMac.
Tout le bois que nous vendons à nos clients a été correctement récolté, conformément aux lois des pays d’origine et provenant de sources responsables. Et donc je pense que si vous avez un fournisseur de confiance auquel vous pouvez simplement aller et dire, Hé, je sais que le bois que j’achète auprès de ce fournisseur sera légal.
Cela va être légal parce que je l'achète à cette société, qui se soucie vraiment de respecter les lois et leur réputation est extrêmement importante. Comme vous l’avez dit, nous, en tant que fournisseurs, vendons aux plus grands fabricants, nous ne voulons pas que nous ayons la plus petite illégalité dans notre entreprise, car les fournisseurs que nous utilisons doivent se conformer à la loi afin que nous puissions nous conformer à la loi et nous assurer que nos clients se conforment.
Poling de Brock : D’accord. Et je sais que nous aidons nos clients dans ce domaine. J’ai traité certaines de ces questions des clients, et notre équipe du service client peut essentiellement les aider à obtenir les informations dont ils ont besoin pour déposer leurs permis ou passeports ou tout ce qu’ils recherchent.
Imaginons que j'ai du bois que j'ai acheté à quelqu'un et qu'il n'a pas la paperasse. Où se situe la responsabilité ? Est-ce qu’il incombe au fournisseur de vendre du bois sur lequel il n’avait pas de papier ? Est-ce que ça me tombe sur moi parce que maintenant c’est en ma possession ?
Luisa Willsher : Donc, si le bois n’est pas légal, tout le monde dans cette chaîne est responsable. Imaginez que vous achetiez une voiture en pensant qu’elle était légale et que vous découvriez qu’il s’agissait d’une voiture volée. Vous avez des ennuis, tout comme la personne qui vous l’a vendu, mais vous allez être avec celle qui obtient la voiture confisquée et perd la voiture et vous l’avez déjà payée. Vous devez donc vous assurer que la chaîne de contrôle est vraiment ramenée à l’origine, et comme je l’ai dit, en achetant auprès de fournisseurs de confiance.
Poling de Brock : Donc aux États-Unis, je peux vous dire au sein de la communauté des constructeurs, il y a cette conviction que si le bois est aux États-Unis et que je l’achète aux États-Unis et que je le vends aux États-Unis, tout est cool. Le problème ne se produit que lorsqu’il quitte le pays.
Luisa Willsher : Non, parce que si c'est illégal, c'est illégal. Est-ce important ? Il n’est pas nécessaire d’avoir un permis CITES pour vendre une guitare brésilienne en palissandre aux États-Unis, mais s’il s’agit de bois illégal, c’est du bois illégal.
Poling de Brock : Ce que vous dites, c’est que s’il n’y a pas de papier, le bois est illégal. Que le bois soit légal, non légal sans papiers, du moins du point de vue de la loi, le bois est illégal.
Luisa Willsher : Il est extrêmement difficile de prouver l’âge du bois. Vous y avez cette statue de palissandre brésilien, d’une certaine manière, vous devez prouver aux autorités qu’elle était antérieure à 1992 lorsque le bois était répertorié dans la CITES.
Poling de Brock : Le bois a été coupé aux États-Unis avant 1992.
Luisa Willsher : Il aurait pu être coupé et se trouver dans un autre pays. Il aurait donc pu être coupé au Mexique et être assis au Mexique. Mais vous devez prouver qu’il n’a pas été coupé après avoir été dans l’annexe 1 de la CITES.
Poling de Brock : Je vois.
Luisa Willsher : Et s’il s’agit d’un instrument de musique, il est beaucoup plus facile de prouver la date d’un instrument de musique ou d’un meuble. Il est beaucoup plus facile pour quelqu’un, un expert, de témoigner que ce meuble a été fabriqué en 1950s. Cependant, un morceau de bois est extrêmement difficile à prouver lorsqu’il a été coupé.
Poling de Brock : Prenons l’exemple. Je connais quelques constructeurs qui se sont récemment rendus à New York pour acheter un ensemble de chambres, en palissandre brésilien, fabriqué fin 1800s. Ils l’ont acheté dans le seul but de l’acheter pour le découper et le transformer en ensembles de guitares, et la personne auprès de laquelle ils l’ont acheté savait que c’était également leur intention.
Comme ils l’ont déjà fait et que le bois a maintenant été coupé, ils ne peuvent plus obtenir d’autorisation pour ce bois, mais ils auraient pu le faire s’ils l’avaient laissé dans le mobilier et que quelqu’un aurait pu vérifier que le mobilier était en fin de 1800s avant de le couper.
Luisa Willsher : Vous avez tout à fait compris. Oui, c’est comme ça.
Poling de Brock : Et j’étais à la recherche d’une table basse qui a été fabriquée, je pense, au 1950s. C’était un moderne du milieu du siècle qui, avec des planches de 20 cm de palissandre brésilien, Je ne l'ai pas compris, mais ça aurait été la même situation. Si j’aurais pu obtenir ce tableau, si quelqu’un l’avait vérifié, j’aurais pu obtenir essentiellement les documents CITES à ce sujet également.
Luisa Willsher : Correct ? Oui.
Poling de Brock : Très bien, alors parlons-en. Pivotons un peu sur cela. Il y a plusieurs années, une personne m’a contacté et m’a dit : « Hé, un membre de notre famille était plus luth ». Il décède fin 1970s et il a tout un atelier plein de choses. Tu veux venir jeter un coup d'œil à ce qu'il a et voir si tu veux ce genre de choses ? Et je l’ai fait.
Et voilà, il a des piles de palissandre brésilien. Donc, s’il décédait dans les années soixante-dix, c’est clairement comme ça que j’aurais jamais prouvé que ce bois était illégal ?
Luisa Willsher : N’est-ce pas ? C’est très, très difficile à prouver. Comme je l’ai dit, quand c’est sous forme de bois, si c’était dans un meuble, c’est beaucoup plus facile de témoigner. Exemples de la manière dont vous pourriez prouver que le bois est une pré-convention, une photographie du défunt grand-père à côté de son abri de palissandre brésilien, et vous devez ensuite prouver que ce sont exactement les mêmes rondins toutes ces années plus tard. C’est donc extrêmement difficile à prouver. Oui, ce n’est pas vraiment difficile. Et je n’ai vu aucun cas de palissandre brésilien légalisé sous forme de journal.
Poling de Brock : Donc le bois, encore une fois, à ce dont nous parlions il y a une minute, le bois, alors qu’il est techniquement légal aux yeux de la loi, ce n’est pas parce que je n’ai tout simplement pas la preuve d’obtenir les documents.
Luisa Willsher : Ce que je recommande, c’est lorsqu’une espèce est répertoriée dans la CITES pour remettre votre main aux autorités et dire « Hé, » l’exemple de Cocobolo à nouveau, Cocobolo entre dans la CITES en 2027. Levez la main et allez, « Hé les autorités ! »
Poling de Brock : Parlons-en parce que c’est un excellent point. J’achète donc du bois tout le temps, et je dirais que je ne garde pas d’excellents dossiers sur qui, je veux dire quand j’achète un morceau de bois, j’écris généralement la date à laquelle j’ai obtenu le bois d’où j’ai obtenu le bois, et je peux le dire à l’espèce, mais j’écris généralement l’espèce également dessus.
Mais ce que je ne fais pas très bien, c’est que je n’enregistre pas mes reçus, je ne suis pas, je n’ai pas tout un journal de toutes ces choses. Donc, ce que j’entends de vous, c’est que non seulement je dois commencer à y prêter attention, mais je dois également tenir des registres extrêmement bons sur le morceau de bois qui va avec quelle facture.
Donc, quand le moment est venu, quand les choses sont listées sur les annexes, je peux retourner aux autorités et dire, regardez, voici quand j’ai acheté ce morceau de bois exact. Veuillez me remettre mes documents CITES.
Luisa Willsher : Et si vous l’aviez acheté auprès d’un fournisseur de confiance, vous pouvez revenir vers ce fournisseur de confiance et dire : « Hé, j’ai perdu ma facture, mais pouvez-vous me donner la facture que lorsque j’ai acheté ce palissandre brésilien chez vous il y a quelques années ? » Et StewMac ou Madinter peuvent dire : « Oui, bien sûr. Voici une copie de votre facture indiquant que vous avez acheté le bois chez nous il y a 10 ans. » Vous ne pouvez pas faire cela avec un type que vous avez acheté sur eBay et vous ne connaissez même pas la société qui l’a acheté.
Poling de Brock : Oui, il y en a beaucoup. Et il y a beaucoup d’achat, de vente et de commerce au sein de la communauté des constructeurs. Quelqu’un me contactera et me dira, Hé, tu as un ensemble de ça ? Je cherche ça. Et j’ai dit, oui, j’ai quatre ou cinq séries. Lemme vous envoie quelques photos. Et ils m’ont dit, oh, puis-je obtenir celui-là ? J’ai dit, oui. Et ils me disent, eh bien, je n’ai pas vraiment d’argent pour te payer. Puis-je vous donner du bois ? Bien sûr. Qu’avez-vous ? Voici un peu de sepele matelassée ou autre. Bien sûr, c’est parti. Nous ferons un commerce.
Luisa Willsher : D’accord. Donc, si Sepele entre dans CITES, exactement.
Poling de Brock : Non, je n’ai pas de papier.
Luisa Willsher : Exactement. Cependant, si vous levez la main, comme je le disais auparavant et dites aux autorités de la société, j’ai entendu dire que Sepele entre dans la CITES dans trois mois, dans 90 jours, je vais devoir avoir des permis CITES pour ce Sepele, mais si vous levez la main, vous prouvez déjà que votre Sepele est pré-convention.
Poling de Brock : D’accord ? Donc, si vous gardez votre oreille sur le sol et que cela va se produire, vous pouvez obtenir les documents, même si je ne peux pas montrer beaucoup d’où je l’ai obtenu ou quoi que ce soit, tout ce que je peux vous montrer c’est que j’avais ce bois avant qu’il ne passe en annexe.
Luisa Willsher : Exactement, exactement. Et au fait, je ne dis pas que Sepele entre, il y a des rumeurs. Pour clarifier. Cocobolo n’est pas encore dans l’annexe 1 de la CITES. Sepele n’est pas encore dans la CITES.
Poling de Brock : Bon, maintenant en tant que constructeur, j’ai mon bois légal et j’ai construit ma guitare, et maintenant j’ai un acheteur dans un autre pays qui veut acheter la guitare. Donc, évidemment, j’ai mes documents d’importation. Que dois-je faire pour pouvoir vendre cette guitare à mon acheteur dans l’autre pays ?
Luisa Willsher : D’accord, est-ce fait de palissandre brésilien ou pas de palissandre brésilien ?
Poling de Brock : Disons oui.
Luisa Willsher : D’accord. Le palissandre brésilien. Vous devez ensuite demander votre permis d’exportation. Il s’agit d’un permis de réexportation vers Fish and Wildlife. Et une fois que vous avez obtenu ce permis de réexportation, vous devez pour votre client dans n’importe quel pays savoir s’il a besoin d’un permis d’importation. Certains pays exigent un permis d’importation pour l’annexe 1 de la CITES, et certains pays en ont également besoin pour les annexes 2 et 3.
Dans le cas du palissandre brésilien, il est très probable que ce pays comme le Canada exige un permis d’importation pour l’annexe 1 de la CITES. Vous devez donc faire votre travail en demandant votre permis de réexportation CITES, et le client doit faire son travail pour savoir avec ses autorités quels permis sont requis pour importer cette guitare.
Poling de Brock : Et cela dépend de l’endroit où ils vivent. Donc, dans certains endroits, ils peuvent avoir besoin d’un permis d’importation et dans d’autres endroits, ils ne le peuvent pas. Ils doivent simplement vérifier avec qui sont leurs autorités qui régissent ce truc.
Luisa Willsher : Correct ? C’est exact.
Poling de Brock : D’accord. Alors, disons l’inverse, disons que j’ai un, disons que c’est CITES deux. Que se passe-t-il dans cette situation ? Il semble donc que d’après ce que vous avez dit précédemment, je n’ai pas besoin d’un permis d’exportation pour l’envoyer. Est-ce correct ?
Luisa Willsher : C’est exact. Pour le moment, les espèces que nous avons listées en annexe deux et trois ne nécessitent pas de permis CITES pour un produit fini comme une guitare.
Mais je recommande que lorsque vous vendez votre guitare, vous placiez sur votre facture l’espèce de chaque partie de la guitare, et également si elle a un numéro de permis CITES associé, comme le palissandre de Madagascar, placez ce numéro là-bas, puis, si et quand cette espèce devient l’Annexe CITES 1 et nécessite maintenant un permis pour cette guitare, alors vous êtes déjà prêt.
Poling de Brock : Il y a un journal à l’importation, oui, non.
Luisa Willsher : Exactement. Vous êtes déjà réglé et vous avez votre facture qui prouve que tout a été récolté légalement.
Poling de Brock : Et je suis sûr que je sais ce que vous voulez dire par là, mais tout le monde regarde, quand vous dites mettre l’espèce là, vous ne dites pas palissandre Rosewood ou Honduran Rosewood palissandre, vous parlez du nom de la plante, n’est-ce pas ?
Luisa Willsher : Exactement. Espèces de genre, oui. Vous devez avoir l’espèce parce que vous pouvez appeler un morceau de bois de palissandre ou parfois, c’est très déroutant que, par exemple, Granadillo ici est une chose, et Granadillo en espagnol est en fait le Blackwood africain. Oui, il est extrêmement important de mettre le nom de l’espèce sur la facture.
Poling de Brock : Je veux Dalberg latifolia.
Luisa Willsher : C’est exact, car Alberg latifolia est une annexe deux et Alberg nigra est une annexe un, et c’est votre palissandre brésilien. C’est extrêmement important. Encore une fois, si vous achetez auprès d’un fournisseur de confiance, il sera en mesure de vous donner toutes ces informations.
Poling de Brock : Et donc pour confirmer, si je fabrique ma guitare et que je veux vendre à un acheteur américain, dans mon cas un acheteur national, je n’ai pas à m’inquiéter de cela.
Luisa Willsher : Correct ? C’est très correct. Mais j’aimerais aussi ajouter que lorsque vous parlez de l’avenir de ce qui peut se passer à l’avenir, il y a une autre question que les gens me posent souvent, et c’est : « Je suis citoyen américain et je vis ici aux États-Unis et je vais en fait déménager au Canada l’année prochaine, et j’ai tout ce bois, donc ce n’est pas dans une guitare. S
o Le palissandre de Madagascar, par exemple, nécessite des permis lorsqu’il s’agit de bois. » Vous devez donc avoir conservé toute la documentation dont vous disposez de la part de votre fournisseur de confiance afin de pouvoir déplacer le pays et avoir tous les documents dont vous avez besoin.
Poling de Brock : Ce que j’entends, c’est qu’un constructeur achète auprès d’une source de confiance, je sais que le bois est légal, et deux, conservent de bonnes papiers. Donc, quand il est temps de passer des États-Unis au Canada ou où que je déménage, je peux obtenir les permis d’exportation, j’ai besoin d’emporter le bois avec moi.
Luisa Willsher : Correct.
Poling de Brock : Passons à nouveau aux vitesses supérieures et parlons du monde des réparations et des restaurations. Une guitare entre dans ma boutique et je dois changer le panneau de touche, et disons qu’il s’agit d’une guitare pré-convention et d’une guitare avec une touche de palissandre brésilienne.
Je suppose que si je le retire et le remplace par une autre touche de palissandre brésilienne, ce n’est pas aussi simple que pour ça, juste parce qu’il m’en avait avant de pouvoir le remplacer sans faire quelque chose avec les documents de la CITES.
Luisa Willsher : Bien, c’est exact. Et c’est une très bonne question, Brock. Vous avez une touche sur votre guitare avec un numéro CITES, et vous avez une nouvelle touche que vous avez achetée avec un autre numéro CITES.
Maintenant, lorsque vous retirez cette touche et que vous mettez la nouvelle touche, il y a un nouveau numéro CITES, parce que vous avez maintenant deux pièces, et cette touche que vous avez ici qui est cassée, a toujours son ancien numéro CITES. Vous pouvez toujours en faire quelque chose.
Maintenant, la partie la plus compliquée est que vous avez peut-être une plaque frontale, un pont, des dos et des éclisses avec le premier numéro CITES. Vous avez maintenant deux numéros CITES pour une guitare.
Poling de Brock : Alors, disons que je veux voyager avec cette guitare et que j’ai actuellement un passeport pour la guitare. Ce que je pense que vous allez me dire, c’est que je dois faire une nouvelle demande de passeport.
Luisa Willsher : Correct.
Poling de Brock : D’accord. Il en serait de même si je voulais exporter la guitare vers un nouvel acheteur, je devrais obtenir un autre permis pour cela.
Luisa Willsher : Demandez votre permis de réexportation. Et il y aura deux numéros CITES dessus.
Poling de Brock : Je comprends bien mieux la CITES maintenant. Avant d’aller chez Lacey, pourquoi ne pas partir en voyage maintenant ? Allons en Espagne. Voyons ce que vous avez dans votre entrepôt, puis nous reviendrons pour parler de Lacey.
Luisa Willsher : D’accord. Venez boire sur un peu de bois. Brock, bienvenue en Espagne. Merci Lisa. Nous sommes donc ici à Madinter, et comme promis, j’aimerais vous montrer les installations ainsi que nos fabuleux bois de tonalité.
Poling de Brock : Je suis très enthousiaste. Faisons-le.
Luisa Willsher : Alors, comme nous avons parlé de CITES dans le palissandre brésilien, la première chose que je vais vous montrer est une partie du stock qu’il nous reste de palissandre brésilien.
Poling de Brock : Waouh, c’est fantastique. Oui, c’est un grain droit, et on obtient comme des éclisses. Et il y a toute la toile d’araignée que je peux voir. Et vous ne voulez que 17 euros. Je vous donnerai 17 euros pour cela.
Luisa Willsher : Il vous manque quelques zéros. Un exemple d’un ensemble de dos en taille que nous avons coupés à partir d’une partie de ce bois. Ce qui est formidable avec ce palissandre brésilien, c’est qu’il peut revenir en Europe, afin que les fabricants de guitares puissent fabriquer les guitares aux États-Unis et les vendre en Europe.
Poling de Brock : Cela rend ce bois très spécial car, contrairement à l’achat d’un ensemble de produits brésiliens légaux aux États-Unis, si ce n’était pas le cas en Europe, je ne peux pas le réexporter vers l’Europe. Même si le bois est légal.
Luisa Willsher : Correct, correct. En raison du droit européen, qui est plus strict que la convention CITES.
Poling de Brock : Racontez-moi l’histoire. Comment vous êtes-vous emparé de ce bois ?
Luisa Willsher : L’un des anciens propriétaires de Madinter, son nom est Miguel, son père avait en fait une société de mobilier et il a entendu parler de ce palissandre brésilien qui était très précieux et savait que les guitares étaient en palissandre brésilien. Il a donc commencé à investir dans tout ce palissandre brésilien, et c’est là qu’il s’est installé avec Vidal, Madinter. Et mon mari et moi faisions partie de la société.
Poling de Brock : C’est beaucoup de prévoyance. Je veux dire, c’était quelqu’un qui faisait vraiment attention à l’avenir.
Luisa Willsher : À mon avis, être l’un des secrets de notre entreprise. Ce trésor touche à sa fin, mais nous avons exactement le palissandre de Madagascar. Une autre espèce dans laquelle j’investirais si j’étais fabricant de guitare.
Poling de Brock : Je suis ravie que vous ayez évoqué cela parce que j'ai eu l'intention de vous poser une question. En tant que constructeurs, il est de plus en plus difficile d’obtenir de bons bois chaque année, et la qualité diminue chaque année. Mais en tant qu’initié du secteur, dans quels bois suggéreriez-vous d’investir ?
Luisa Willsher : D’accord. Eh bien, évidemment numéro un, le palissandre brésilien parce qu’il reste très, très peu. Un autre exemple serait le palissandre de Madagascar, car bien que ce ne soit pas dans CITES un, c’est dans CITES deux.
Il y a ce qu’on appelle un quota d’exportation nul depuis 2013, ce qui signifie qu’il est interdit d’exporter depuis Madagascar depuis 2013. Et je ne vois pas que cette interdiction soit levée.
Poling de Brock : Au cours de notre vie ?
Luisa Willsher : Pas du tout. Et peut-être pas jamais. La chose la plus courante est qu’une espèce s’élève. Au cours de ma carrière, je n’ai jamais vu une espèce se retrouver sur la liste basse. Donc, je pense que d’ici la fin de ma carrière, toutes les espèces que nous utilisons dans l’industrie des instruments de musique seront probablement dans la CITES.
Permettez-moi donc de vous montrer quelques autres espèces dans lesquelles je recommanderais certainement d’investir. L’un est l’African Blackwood. Maintenant, comme vous le savez, cette espèce est très difficile à obtenir, très rare. C’est dans l’annexe CITES deux parce que c’est une Dalbergia.
Poling de Brock : Oui, d’accord. C’est vraiment, vraiment spécial. Je veux dire, c’est à part le Brésilien. C’est l’un des meilleurs bois de tonalité, car il s’agit simplement de guitares acoustiques incroyables et c’est beau.
Je veux dire, c’est comme si vous pouviez voir le grain là-dedans maintenant, mais une fois que la finition sera là, ce sera juste noir, mais il y aura toujours du grain. Ce sera incroyable. Imaginez un éclat noir très brillant. Ça aura l’air génial.
Luisa Willsher : D’accord. Et le son.
Poling de Brock : Oh oui, c’est incroyable. Ça semble génial.
Luisa Willsher : Exactement.
Poling de Brock : Fantastique.
Luisa Willsher : Et puis une autre espèce que je voulais vous montrer est l’ébène. Croyez-le ou non, c’est l’ébène. Elle ne s’éteint pas. Ce n’est pas dans la CITES, pas l’ébène d’Afrique et du Cameroun, ce qui est dans notre cas. Mais l’ébène noir, que tout le secteur veut, est extrêmement difficile à approvisionner.
Il est recommandé d’investir dans l’ébène noir, mais aussi de commencer à penser à utiliser de l’ébène de couleur plus claire. Je pense que c’est beau.
Poling de Brock : C’est le cas.
Luisa Willsher : Sur les doigts, les dos et les éclisses. Je veux dire la garde-boue-
Poling de Brock : Donc tout l’ébène, donc achetez de l’ébène dans les dos et éclisses, obtenez de l’ébène dans les panneaux de doigts, les plaques de tête et les ébauches de pont.
Luisa Willsher : Absolument.
Poling de Brock : Tout. En fait, j’ai construit une guitare pas tout à fait à partir de ça, mais à partir de quelque chose de très similaire à ça, et ça s’est avéré absolument beau, et ça a semblé incroyable.
Luisa Willsher : Oui, je pense que c’est beau. Je le préfère. Il ressemble au bois au lieu d’une touche noire qui n’a l’air que noire.
Poling de Brock : Exactement. Luisa, c’est fantastique. Il s’agit d’une sorte de substituts brésiliens. Quels sont les autres bois que les gens ne connaissent peut-être pas aussi bien ou ne pensent pas à cette même catégorie dans laquelle les gens devraient peut-être également investir ?
Luisa Willsher : Bien sûr. Laissez-moi vous montrer du bois. Voici Bois de Rose. Bois de Rose est une autre Dalbergie de Madagascar.
Poling de Brock : L’autre palissandre de Madagascar.
Luisa Willsher : Exactement. Vous réalisez que le bois de rose est le « bois de rose ».
Poling de Brock : D’accord.
Luisa Willsher : Il n’est pas aussi couramment utilisé dans les guitares, et c’est un beau bois. Regardez la couleur.
Poling de Brock : Oh mon dieu. Oui. Les couleurs, le grain et la variation. C’est incroyable.
Luisa Willsher : Exactement. Oui.
Poling de Brock : Cela s’oxyde jusqu’à obtenir une couleur très foncée. Je veux dire, c’est presque comme la couleur d’une aubergine. Ce n’est pas tout à fait violet, ce n’est pas tout à fait noir.
Luisa Willsher : C’est exact.
Poling de Brock : C’est beau.
Luisa Willsher : Et puis on a aussi Ziricote.
Poling de Brock : Bien sûr.
Luisa Willsher : Le ziricote a été utilisé dans les guitares, mais seulement en petites quantités. Ce n’est pas dans CITES. Et je pense que c’est beau. Les dos et les éclisses, les fingerboards,
Poling de Brock : C’est incroyable. Chaque pièce est si unique et si différente. C’est comme si deux morceaux de ziricote ne se ressemblent pas.
Luisa Willsher : C’est le cas. C’est le cas. Et ce n’est jamais ennuyeux. Je pense que c’est l’un des plus beaux bois.
Poling de Brock : Oui. J’ai travaillé avec ça. Cela demande un peu plus de travail.
Luisa Willsher : Oui. C’est très dense. Et c’est l’une de ces espèces qui, en particulier les plus grandes usines, hésitent davantage à l’utiliser parce que ce n’est pas la même chose.
Poling de Brock : Comme les fissures.
Luisa Willsher : Exactement. Je veux dire, ce n’est pas la même chose avec un luthier qui utilise un morceau de bois, en prenant soin.
Poling de Brock : Prenez leur temps, oui.
Luisa Willsher : Mettre du bois dans une usine.
Poling de Brock : D’accord. Sur un instrument fini, il a l’air incroyable.
Luisa Willsher : Oh mon dieu. Oui. Une fois terminé, une fois qu’il est verni. D’accord. Je veux donc vous montrer une autre chose que nous faisons ici à Madinter. D’accord.
Ainsi, comme vous le savez, lorsque vous coupez du bois, il produit toujours des déchets soit à cause de la sciure, qui est aspirée dans notre système d’aspiration, amenée à l’extérieur vers notre silo extérieur.
Et puis il y a des morceaux de bois que vous produisez en arrière et en taille, vous savez que de ce bois, vous allez avoir des morceaux que vous ne pouvez pas vendre. L’une de nos philosophies est d’avoir zéro gaspillage. Absolument. Utilisez tout. Donc, ce que nous faisons, ce sont ces morceaux, et nous les mettons dans une machine et cela les transforme en sciure de bois et cela va à l’extérieur en silo. Et nous avons réduit les briquettes. Et ces briquettes sont destinées aux employés ou nous les vendons à des entreprises locales telles que les centres de jardinage, la station-service locale, et ils peuvent les mettre dans leur cheminée et utiliser les déchets. Il s’agit d’utiliser absolument tout. Ce bois est si précieux. Nous devons absolument tout utiliser.
Poling de Brock : Soyez simplement respectueux des matériaux. C’est tout simplement génial. Je pourrais rester ici pour toujours. Vous avez tellement de bois aux tons incroyables au même endroit. Je ne pense à aucun endroit où j'ai jamais été comme ça.
Luisa Willsher : Je vous l’ai dit, mais nous ne pouvons pas rester ici pour toujours. Nous devons terminer cette vidéo.
Poling de Brock : D’accord. Ce n’est pas tout pour CITES, n’est-ce pas ?
Luisa Willsher : Exactement. La loi Lacey Act est si importante pour nos téléspectateurs américains.
Poling de Brock : Bien sûr. D’accord. Revenons au studio. Donc, je comprends que la loi Lacey a commencé en 1900 à l’origine pour aider à réduire une partie de la violation du jeu interétatique aux États-Unis qu’ils avaient avec les oiseaux, puis est devenue essentiellement d’autres choses également.
Luisa Willsher : Oui, c’est exact, Brock. Elle a commencé avec des oiseaux, puis des espèces invasives ont été incluses. Puis, en 2008, le bois et les produits boisés finis, y compris les guitares, ont été inclus dans le Lacey Act.
Poling de Brock : La loi Lacey Act est donc vraiment une sorte de choses que le Congrès a toutes poussées dans un seul texte de loi.
Luisa Willsher : C’est exact. Oui. Il est plus facile de modifier une loi que d’en créer une nouvelle. Donc oui.
Poling de Brock : En termes pratiques, qu’est-ce que cela signifie pour nous en tant que constructeurs ou réparateurs de personnes ou de joueurs de guitares ?
Luisa Willsher : D’accord, donc la Loi Lacey est fondamentalement que vous devez vous assurer que lorsque le bois que vous avez acheté est conforme aux lois du pays d’origine, cela signifie que toutes les lois, pas seulement que l’arbre a été récolté dans la bonne zone.
Cela signifie que s’il y a une loi dans ce pays qui dit que vous devez jouer les tuyaux à manches pendant que vous récoltez l’arbre, vous devez vous assurer que cette personne a joué les tuyaux à manches pendant que l’arbre a été récolté.
Poling de Brock : Et cela n’a peut-être rien à voir avec la récolte réelle du bois. Cela pourrait avoir un rapport avec la façon dont il a été expédié ou autre. Payez la taxe de vente ou quoi que ce soit.
Luisa Willsher : Exactement. C’est pourquoi c’est si difficile parce que vous devez faire ce que l’on appelle votre diligence raisonnable. Vous devez enquêter pour vous assurer que chaque loi de ce pays a été respectée.
Poling de Brock : Cela semble difficile.
Luisa Willsher : Vous devez vous assurer que la guitare que vous avez achetée à votre voisin, qui a acheté à son grand-père, l’a héritée de son grand-père, qui l’a achetée à un magasin, qui l’a achetée à un distributeur, qui l’a achetée à l’usine, qui a importé ce bois de n’importe quel pays d’origine, chaque personne de cette chaîne est responsable de la loi Lacey Act.
Poling de Brock : Eh bien, c’est fou. Je veux dire,
Luisa Willsher : Revenons à ce que nous disions auparavant, achetez auprès de fournisseurs de confiance. Si vous achetez auprès d’un fournisseur de confiance, donc ces grandes marques, elles achètent auprès de fournisseurs de confiance afin qu’elles sachent qu’elles font également leur propre diligence raisonnable. Mais ils savent également que s’ils achètent auprès d’une entreprise comme Madinter ou StewMac, nous savons ce que nous faisons.
Nous connaissons ces lois dans les pays d’origine. Si quelqu’un me dit, j’ai de l’ébène d’Afrique, je sais exactement quels permis sont requis pour récolter le bois, légalement, avoir les permis de transformation, avoir les permis d’exportation, avoir le permis de renouvellement annuel de la quantité de bois pouvant être récoltée. Je connais les lois locales, les taxes locales et tout.
Donc je ne m’attends pas, vous ne pouvez pas vous attendre à ce que chaque personne, chaque réparateur guitariste connaisse ces lois. Mais la loi Lacey stipule que vous devez faire preuve de diligence raisonnable.
Poling de Brock : Donc, en termes de pratique, n’est-ce pas ? Donc, si je joue une guitare et que j’achète une guitare, disons pour Martin, que ce que je fais vraiment, c’est que je suis sûr que Martin a fait leur diligence raisonnable et qu’ils ont examiné la chaîne d’approvisionnement et qu’ils ont acheté auprès de personnes de confiance. Et en tant que constructeur, lorsque j’achète chez StewMac ou Madinter, je suis convaincu qu’ils ont fait leurs devoirs sur toutes les personnes qui l’ont touchée au préalable. Donc vraiment, si je m’assure que la personne auprès de laquelle j’achète est totalement légitime et que je suis sûr qu’elle fait ses devoirs, je peux être d’accord.
Luisa Willsher : Je pense que oui, parce que c’est une façon de faire votre diligence raisonnable, c’est de dire, d’accord, cette entreprise est-elle digne de confiance ? Je pense que oui. Je fais confiance à ce qu’ils font. Je fais donc preuve de diligence raisonnable en achetant auprès d’un fournisseur de confiance.
Poling de Brock : D’accord. Personne ne vous dira qui en était propriétaire avant eux. Ils ne me diront pas d'où ils viennent.
Luisa Willsher : Exactement. Donc, dans notre cas, par exemple, nous avons des clients fabricants en Asie qui fabriquent de grandes marques. Et ces grandes marques disent, je veux la guitare que j’ai faite de ça, ça, et l’autre. Et au fait, je veux que vous obteniez cet Ebony de Madinter, parce que je veux m’assurer que l’Ebony sur ma guitare est légal. Étant donné que ces guitares de fabrication asiatique arrivent aux États-Unis, elles sont responsables de la loi Lacey Act. Généralement, la raison pour laquelle il y a un cas de loi Lacey est que quelqu’un, une ONG, a levé la main et dit, il y a ce bois illégal qui arrive aux États-Unis. Donc les Feds n’interviennent pas parce qu’ils ont fondu, c’est pêcheux. Ils ont été informés. Une enquête officielle a eu lieu.
Poling de Brock : Donc, au moment où quelqu’un se présente pour un problème de dentelle, il est certain qu’il y a un problème de dentelle.
Luisa Willsher : Exactement. Ils savent ce qui s’est passé. Ils savent que c’est un mot illégal.
Poling de Brock : D’accord. Très bien. Et c’est arrivé.
Luisa Willsher : Oui, exactement. Et je pense que l’exemple est parfait dans cette affaire Lacey Act, c’est qu’il s’agit d’un fabricant bien connu qui a été fait pour la loi Lacey Act, mais ils n’étaient même pas les importateurs. Ils l’achetaient à un importateur de bois qui l’achetait à un importateur de bois en Allemagne, et il sortait de Madagascar. Alors, qui était responsable ? Le fabricant.
Poling de Brock : Et même si tout s’est bien passé, c’était un énorme problème et un énorme désordre, et je suis sûr qu’ils ont probablement payé une grosse amende à la suite de tout cela pour faire disparaître le problème.
Luisa Willsher : Exactement, oui. Et non seulement cela a été mauvais pour notre industrie. Ce n’était pas une bonne chose pour notre secteur de penser qu’il y avait un mot légal sur les instruments de musique. Il y a un documentaire vraiment intéressant sur l’affaire, l’affaire Lacey Act qui s’est produite dans notre secteur. Le nom est Madagascar, Lemurs et Spies. C’est raconté par David Attenborough. C’est extrêmement intéressant et cela nous aide à mieux comprendre la loi Lacey et la manière dont nous sommes tous responsables.
Poling de Brock : Super. Et nous pouvons également insérer le lien pour cela dans la description.
Luisa Willsher : Oui, faisons-le.
Poling de Brock : Non pas pour rendre ce qui est dur, plus dur, mais la deuxième caractéristique principale de Lacey, nous parlons essentiellement de toutes les formes de bois. Correct ? Je veux dire, tout le bois relève de la Loi Lacey,
Luisa Willsher : Tous les bois et produits en bois sont fabriqués à partir de guitares semblables au bois.
Poling de Brock : Nous parlons donc de ce qu’il y a 800 espèces d’ébène dans le monde. Nous parlons de bois domestiques, des bois coupés aux États-Unis qui sont vendus aux États-Unis. Donc le noyer, l’érable, le Koa, tous ces bois, tous faisant partie de Lacey, n’a rien à voir avec l’exportation des importateurs.
Luisa Willsher : Correct. Tout est inclus. Et je pense que nous devons garder à l’esprit que la loi Lacey est la loi américaine. C’est pour les États-Unis. Nous avons d’autres lois dans le monde qui sont très similaires. Nous en avons un au Japon, nous en avons un en Australie, nous en avons un au Royaume-Uni. Nous en avons un dans l’UE, qui est le Règlement de l’Union européenne sur la déforestation, qui est extrêmement complexe. Nous avons donc plus de mal que vous dans l’UE.
Poling de Brock : D’accord, d’accord. Donc, même si nous parlons de Lacey, où que les spectateurs viennent, ils sont susceptibles d’avoir quelque chose d’équivalent dans leur propre pays, voire de plus restrictif.
Luisa Willsher : Absolument.
Poling de Brock : Je dois vous le dire, ça me fait mal à la tête. En tant que petit constructeur, comment vous y prenez-vous ? Je pense qu’un, pour nous assurer que nous sommes conformes et que nous faisons tout ce que nous sommes censés faire dans le respect de la loi. Mais la deuxième est de nous assurer que nous conservons les ressources pour nous assurer que nous avons ces bois et autres bois pour l’avenir.
Luisa Willsher : Donc je dirais un, pardonnez-moi d’avoir insisté pour acheter auprès d’un fournisseur de confiance, d’acheter auprès d’un fournisseur de confiance qui sait que ce qu’il va faire va faire les choses correctement, respecter toutes les lois et vous êtes libre de partir. Deuxièmement, investissez dans des espèces qui vous plaisent et qui, selon vous, seront peut-être plus difficiles à trouver ou plus chères à l’avenir. Je veux dire, le bois ne sera jamais moins cher qu’aujourd’hui.
Poling de Brock : D’accord, d’accord. Achetez votre Cocobolo dès maintenant.
Luisa Willsher : Oui. Et le palissandre brésilien et le palissandre de Madagascar et oui.
Poling de Brock : Et tous les autres, exactement.
Luisa Willsher : Exactement. Et puis trois, je dirais que cela enquête avec d’autres espèces qui sont déjà utilisées dans notre industrie. Nous n’inventons pas quelque chose de nouveau, mais nous ne l’utilisons pas aussi souvent. Ce sont les trois choses que je dirais aujourd’hui.
Poling de Brock : D’accord. Eh bien, et quelque chose d’autre que j’ai appris de notre conversation aujourd’hui, c’est que vous avez vraiment, vraiment, vraiment besoin de tenir de bons registres.
Luisa Willsher : Documentation. Oui.
Poling de Brock : D’accord. Je tiens à remercier Luisa d’être notre experte et de nous aider à naviguer dans le monde très complexe des réglementations sur le bois de résonance. Cela vous a peut-être permis de comprendre les réglementations et peut-être de nouvelles idées sur la façon d’aborder la construction à l’avenir.
L’autre chose que nous devrions probablement dire, ni moi ni Luisa, ce sont des avocats, c’est très compliqué. Donc, si vous avez des questions spécifiques sur votre bois ou sur l’importation ou l’exportation de choses, vous devriez probablement en parler à quelqu’un, un avocat qui peut vous aider dans votre situation spécifique.
Si vous avez d’autres questions, déposez-les dans les commentaires et nous ferons de notre mieux pour y répondre. Nous demanderons à Luisa de nous aider et d’essayer de vous apporter de bonnes réponses crédibles à vos questions. Alors Luisa, merci encore. Retour en toute sécurité en Espagne. Pour tout ce que vous regardez, merci d’avoir passé du temps avec nous et nous vous recontacterons la prochaine fois.
Luisa Willsher : Merci. Mon plaisir. Merci de m’avoir invitée.
