Comprendre la CITES et la loi Lacey
Comprendre comment les réglementations internationales sur le bois affectent vos guitares peut vous éviter des maux de tête majeurs, en particulier lorsque vous construisez, expédiez, achetez ou même voyagez avec un instrument. Dans cette vidéo, Brock Poling de StewMac s’assoit avec l’experte internationale du bois de résonance Luisa Willsher pour décomposer les éléments essentiels de la CITES et de la Loi Lacey.
Et en bonus, Luisa nous emmène en voyage à Madinter en Espagne, un pays merveilleux en bois de résonance ! Elle nous donne un aperçu rare des coulisses de leur incroyable stock de bois, ainsi qu’un aperçu expert des espèces dans lesquelles il est intéressant d’investir en ce moment.
Transcription vidéo
Brock Poling : Salut tout le monde. Brock Poling de StewMac. Aujourd’hui, nous plongeons dans un monde que la plupart des gens ne comprennent pas très bien, le monde des réglementations sur le bois, en particulier dans la CITES et la Loi Lacey. C’est une affaire sérieuse et vous devez vraiment comprendre cela au moins à un niveau de base, ce que vous pouvez et ne pouvez pas acheter, ce que vous pouvez et ne pouvez pas voyager, comment exporter et importer correctement des choses.
C’est vraiment compliqué, et avoir une compréhension de base vous protégera non seulement, mais aidera également à garantir que les ressources dont nous dépendons seront là pour les générations à venir. Pour nous aider à décomposer tout cela, nous avons fait appel à l’une des plus grandes experts du secteur, Luisa Willsher.
Luisa travaille en étroite collaboration avec les gouvernements, les organismes de réglementation, certains des plus grands fabricants au monde, pour s’assurer que nous restons tous informés et protégés.
Luisa Willsher : Oui, cela peut être déroutant. Il n’est pas facile de comprendre toutes ces réglementations, et il y a tellement d’informations, en particulier sur Internet, qui sont incorrectes ou obsolètes. Je suis donc heureux d’être ici et de mieux comprendre ces réglementations.
Brock Poling : Plus tard dans cette vidéo, nous allons faire un voyage sur le terrain en Espagne pour aller dans votre établissement, Madinter, qui fait maintenant partie de StewMac. Vous fournissez une grande partie de l’industrie depuis de nombreuses années.
Luisa Willsher : Je travaille chez Madinter depuis plus de 20 ans, et je ne connais pas une autre entreprise qui possède une telle variété de bois de tonalité et une telle expertise. Nous allons donc nous amuser.
Brock Poling : Oh, bien. Nous nous réjouissons à l’idée.
Luisa Willsher : Vous allez l’adorer.
Brock Poling : Lorsqu’il s’agit d’amateurs de guitare, il y a deux grands ensembles de réglementations qui s’appliquent vraiment, n’est-ce pas ? Il y a la CITES, puis le Lacey Act.
Luisa Willsher : C’est exact. La CITES est donc un traité international, alors que la loi Lacey est une loi américaine, et ces deux réglementations dictent comment le bois est échangé, expédié, acheté et vendu, même comme je l’ai dit précédemment, comment les instruments de musique voyagent.
Brock Poling : Commençons par CITES, car c’est un traité international qui s’applique à tous nos téléspectateurs, et plus tard, nous reviendrons et parlerons de Lacey. Qu’est-ce que CITES ?
Luisa Willsher : D’accord, CITES est donc le Traité international des espèces menacées de flore et de faune. Fondamentalement, elle vise à protéger tous les animaux et toutes les plantes contre les espèces en danger. Elle est entrée en vigueur en 1975 et comprend près de 40,000 espèces de plantes et d’animaux.
Il n’inclut pas seulement la plante elle-même ou l’animal lui-même. Il comprend également les produits finis, les dérivés de ces espèces. Comme une guitare ou un sac à main en cuir. Toutes ces espèces d’animaux et de plantes sont divisées en trois catégories en fonction du niveau de protection dont elles ont besoin. L’annexe 1 est donc la plus stricte. Cela inclut les espèces qui sont en voie d’extinction, et par conséquent le commerce n’est autorisé que dans des circonstances très spéciales.
Par exemple, le palissandre brésilien, dans certains endroits comme l’UE, est requis pour chaque transaction, même entre deux personnes, pas seulement pour le commerce international. En ce qui concerne les guitares, seuls trois articles sont inclus dans cette catégorie.
L’un, comme je l’ai dit, le palissandre brésilien, le deuxième ivoire éléphant, puis la troisième coque de tortue marine, qui est utilisée pour les garde-cueils et les accessoires comme celui-ci. On a également parlé de Panum, Buca et de l’Annexe 1 Panum. Buca est le bois utilisé pour les arcs sur les instruments de musique comme les violons et le violoncelle, mais pour l’instant, il n’est pas inclus. C’est donc l’annexe 1.
Maintenant, l’annexe 2 comprend des espèces qui ne sont pas nécessairement en danger d’extinction, mais qui doivent être réglementées pour éviter que cela ne se produise. Cela inclut l’acajou Big Leaf, d’autres espèces comme Khaya en 2023 , et Padauk, bien d’autres. Ainsi, lorsque vous importez/exportez des journaux, des feuilles de placage en bois de sawnwood, un permis CITES est requis. Cependant, pour le moment, toutes ces espèces de l’annexe deux ne nécessitent pas de permis CITES une fois l’instrument de musique terminé.
Brock Poling : Intéressant. Il y a donc beaucoup de bois dans l’annexe 2, n’est-ce pas ? Vous avez du palissandre indien, vous avez du palissandre hondurien, vous avez du palissandre amazonien, Cocobolo, African Blackwood. Toutes les diverges sont là. Il y a beaucoup de choses dans l’annexe deux. Parlons maintenant de l’annexe trois. L’annexe 3 est quelque chose que je n’ai jamais vraiment compris.
Luisa Willsher : Donc l’annexe trois est lorsqu’un pays demande de l’aide aux autres pays pour contrôler le commerce. Par exemple, il y a de nombreuses années, le Pérou a demandé que Cedrela Odorata, qui est Cedar, soit répertoriée dans l’Annexe trois,
Brock Poling : Et c’est le cèdre espagnol.
Luisa Willsher : C’est exact, oui. Puis un autre pays a levé la main et a dit que nous devions également contrôler notre commerce. Des années plus tard, il a été introduit dans l’annexe 2. À l’heure actuelle, nous n’avons aucune espèce que nous utilisons dans l’industrie en Annexe 3.
Brock Poling : D’accord. Ce que je vous entends dire, c’est que l’Annexe 3 est spécifique au pays et qu’ils demandent de l’aide. Ils demandent de l’aide aux régulateurs d’autres pays et à l’organisme de réglementation, puis, si suffisamment de personnes le demandent, ils pourraient passer de trois à deux.
Luisa Willsher : Correct.
Brock Poling : Et le cèdre espagnol en est un excellent exemple.
Luisa Willsher : Exactement, oui.
Brock Poling : Une chose dont j’ai eu beaucoup de conversations avec les gens, et cela semble les trébucher, c’est que cela n’a pas d’importance une fois que le bois est sur la liste, peu importe d’où il vient. Fraîchement récolté, issu d’une église, d’un banc, recyclé, recyclé, de n’importe quelle source - tout relève alors de la réglementation une fois qu’il a atteint ces annexes, n’est-ce pas ?
Luisa Willsher : C’est exact.
Brock Poling : D’accord. C’était un excellent aperçu. Parlons un peu du sélecteur de vitesse et de ce que cela signifie en termes pratiques. Parce que nous avons tellement de guitaristes. Commençons par parler de ce que signifie une CITES pour un guitariste, puis parlons de ce que cela signifie pour la communauté du bâtiment, et parlons de ce que cela signifie pour les réparateurs.
Luisa Willsher : Absolument.
Brock Poling : Imaginons que je voyage hors du pays avec ma guitare. Que dois-je savoir si je ne suis pas raccroché à la frontière ?
Luisa Willsher : Ainsi, si la guitare est composée d’espèces listées en annexe deux ou en annexe trois, vous n’avez pas besoin d’un permis CITES de quelque type que ce soit. Cependant, si votre guitare est fabriquée avec une espèce répertoriée par la CITES comme le palissandre brésilien, l’ivoire éléphant ou la carapace de tortise marine ou toute autre espèce qui pourrait être répertoriée dans la CITES une à l’avenir, pour voyager avec votre instrument, vous avez besoin d’un passeport, d’un passeport CITES. Un passeport est très différent d’un permis, et nous parlerons du permis plus tard.
Brock Poling : Alors, comment puis-je demander un passeport ?
Luisa Willsher : Vous devez faire une demande auprès de Fish and Wildlife ici aux États-Unis ou dans d’autres pays, les différentes autorités. Nous allons insérer la description de la vidéo, le lien vers l’endroit où vous devez aller, d’accord, vous avez votre passeport, vous êtes prêt à voyager.
C’est très important lorsque vous passez les douanes à l’exportation et à l’importation, donc quitter le pays et vous rendre dans le pays suivant, ce passeport doit être signé et tamponné par un agent des douanes.
Brock Poling : Signé et tamponné.
Luisa Willsher : Correct.
Brock Poling : Je dois donc m’assurer qu’ils ont fait les deux, pas seulement dans le pays où je vais, mais à chaque fois que je vais dans un autre pays
Luisa Willsher : Exactement.
Brock Poling : Il doit être signé et estampillé. Sinon, je vais probablement avoir un problème pour le ramener chez moi.
Luisa Willsher : Exactement, oui.
Brock Poling : Et si je ne sais pas de quoi mes guitares sont faites ?
Luisa Willsher : Eh bien, vous devriez savoir. Vous devriez le savoir. Vous devez savoir de quoi votre guitare est faite. Évidemment, si vous avez une guitare brésilienne en palissandre, vous le savez. Mais nous devons penser à long terme. Nous devons penser à l’avenir. Ce qui est dans CITES aujourd’hui, ce n’est pas ce qui va être dans CITES dans quelques années.
Prenons un exemple de Cocobolo. Vous avez une guitare Cocobolo en ce moment, cette guitare n’a pas besoin d’un permis CITES, mais que faire si Cocobolo monte en Annexe 1 dans les trois prochaines années, vous aurez maintenant besoin d’un passeport pour voyager avec cette guitare.
Brock Poling : Donc, pour les guitares de grande marque, Martins, Taylors, Fenders, qu’est-ce que vous avez, qu’ils gardent tous de très bons records. Mais sur certaines guitares plus petites, ces records peuvent ne pas être aussi serrés que pour les plus grandes marques. Alors, comment puis-je expliquer à un agent des douanes ? L’un est ce que j’ai, et l’autre est le moment où cette guitare a été construite. Je veux dire, ce n’est pas comme s’il avait un numéro de série. Il peut aller vérifier dans une base de données.
Luisa Willsher : Bien, je veux dire, souvent, les constructeurs de guitares mettent la date sur leurs étiquettes. C’est une chose pour vous aider. Vous pouvez donc prouver que c’est ce que l’on appelle la pré-convention, ce qui signifie que, Hey, quand cette guitare a été construite, revenons à l’exemple de Cocobolo. Cocobolo n’était pas dans CITES, donc je n’avais pas besoin d’un permis. Mais si vous passez la douane, sachez que l’ignorance ne signifie pas innocence, que votre guitare brésilienne en palissandre nécessite un permis.
Et s’il s’agit de Cocobolo à l’avenir, sachez que les guitares Cocobolo aujourd’hui, pas maintenant, mais à l’avenir, pourraient avoir besoin d’un permis. Exactement, il faudra donc un passeport pour voyager. Une chose que j’allais ajouter, si vous voyagez avec votre instrument, c’est une guitare brésilienne en palissandre ou elle a de l’ivoire d’éléphant ou de la Shell de tortue marine, vous allez à un concert et ce multimillionnaire vous dit, je vous donnerai 2 millions de dollars pour cette guitare. Vous ne pouvez pas le vendre.
Vous ne pouvez pas le vendre, car vous avez un passeport. Vous devez rentrer chez vous et demander un permis de réexportation. Super important.
Brock Poling : Comment les douanes savent-elles ce qu’est le bois ? N’est-ce pas ? Je veux dire, que se passe-t-il si j’ai le plus petit morceau de palissandre brésilien ou, vous savez, que nous avons vu beaucoup d’exemples de quelque chose comme le palissandre de Madagascar ressemble tellement au palissandre brésilien qu’il est souvent difficile de les distinguer en les regardant simplement.
Luisa Willsher : C’est le cas. Vous avez raison. Souvent, je dirais que vous avez de la documentation avec votre guitare pour prouver qu’elle est en palissandre de Madagascar et non en palissandre brésilien. Tous les fonctionnaires coutumiers ne sont pas des experts en bois, évidemment. Et comme je l’ai dit précédemment, il y a près de 40,000 espèces de flore et de faune dans la CITES, mais la majorité sont des plantes. Ils ne sauront donc pas toujours exactement de quelle espèce il s’agit, mais ils peuvent tenir l’instrument jusqu’à ce qu’ils puissent trouver l’expert pour venir témoigner. Il ne s’agit pas d’une guitare brésilienne en palissandre ou d’une guitare brésilienne en palissandre,
Brock Poling : Mais si j’ai ce petit morceau d’incrustation qui est suffisant pour faire, maintenant j’ai besoin du passeport.
Luisa Willsher : Si tu as un peu de sciure, Brooke, un peu de sciure. S’il s’agit de CITES, il s’agit de CITES. Peu importe la quantité. Tu ne peux pas aller voir le fonctionnaire et dire : « Oh non, je suis désolé un peu. »
Brock Poling : D’accord, alors parlons-en pour qu’ils puissent tenir ma guitare. C’est tout ce qu’ils peuvent faire ? Quels sont vraiment les enjeux ? Quelle est l’ampleur de ce qui pourrait se passer ?
Luisa Willsher : Il s’agit donc d’un traité international, et chaque pays a ses propres lois. Je ne peux donc pas parler pour tous les pays du monde, mais ils vont probablement confisquer cette guitare si vous n'avez pas les permis appropriés. Et puis-
Brock Poling : Confisquer, c’est-à-dire que je ne peux pas le récupérer ?
Luisa Willsher : N’est-ce pas ? Assez possible, oui. Ensuite, ce qu’ils en font, c’est une décision. Il y a des pays qui vendent des produits aux enchères, d’autres qui les mettent dans un musée ou quelque chose comme ça. Et puis vous pouvez également faire face à une amende, et encore une fois, cela dépend, chaque pays a une loi différente sur le degré de contrebande. S’il dépasse une valeur de 2000 euros par exemple, alors il peut s’agir d’une amende grave.
Brock Poling : Est-ce que ça pourrait être plus que ça ? Je veux dire, y a-t-il des peines d’emprisonnement et d’autres choses impliquées dans cela ?
Luisa Willsher : Peut aller en prison pour la contrebande.
Brock Poling : Oui, changeons un peu de direction. Imaginons que j’ai une guitare que je veux vendre et qu’elle est fabriquée avec des bois cotés CITES. Que dois-je faire pour y parvenir ?
Luisa Willsher : Vous êtes donc ici aux États-Unis et vous voulez vendre cette guitare à quelqu’un ici aux États-Unis. Aucun permis n’est requis, même s’il s’agit d’une guitare brésilienne en palissandre, elle ne nécessite pas de permis. Cependant, les guitares ne finissent jamais à la poubelle. Cette guitare va donc être vendue et le quatrième propriétaire voudra peut-être exporter cette guitare, la vendre ou voyager avec elle.
Vous devez donc vous assurer que vous transportez une chaîne de contrôle. Et aussi à l’avenir, il pourrait y avoir d’autres espèces cotées à la CITES sur cette guitare, et elle n’est pas répertoriée maintenant, mais à l’avenir, elle sera répertoriée dans l’annexe 1, puis l’instrument aura besoin d’un passeport ou d’un permis de réexportation.
Brock Poling : Que se passe-t-il si vous êtes, disons dans l’UE ?
Luisa Willsher : Pour l’UE, chaque transaction qui se produit avec quelque chose contenant du palissandre brésilien, de l’ivoire éléphant ou de la Shell de Tortoise marine nécessite un permis CITES.
Brock Poling : Donc même entre les pays. Donc, si je vends de l'Espagne à la France, ou si je vends de l'Espagne à l'Espagne,
Luisa Willsher : Si vous le vendez à votre voisin voisin, vous devez obtenir un permis CITES.
Brock Poling : D’accord. Vous venez de dire quelque chose il y a une seconde. Vous avez dit pré-convention, non. Avant la convention, avant l’interdiction, cela signifie essentiellement que si le bois était utilisé pour fabriquer la guitare était, dans mon cas, les États-Unis avant qu’elle ne soit interdite, alors ce serait acceptable et cela serait éligible pour ce passeport. Et je prends cette date pour le palissandre brésilien en 1992. Je suppose que l’ivoire ou la tortue d’éléphant ne serait pas 1992. Ce serait à chaque fois que ceux-ci allaient à la convention. Cela serait-il correct ?
Luisa Willsher : C’est tout à fait exact, mais même s’il s’agit d’un bois de pré-convention utilisé sur cette guitare et que cette guitare est de pré-convention, vous avez toujours besoin d’un permis juste pour, c’est la façon dont vous obtenez le permis. Tout nécessite un permis.
Brock Poling : D’accord. Compris. Une fois qu’il est sur CITES, vous devez obtenir un permis ou un passeport en fonction de ce que je veux en faire.
Luisa Willsher : Exactement.
Brock Poling : Alors changeons de vitesse. Passons aux constructeurs et parlons des choses qui vont les intéresser. Et je pense que le gros, commençons par nous procurer des bois de tonalité, n’est-ce pas ? Il y a des fournisseurs spécialisés, des gens comme StewMac, vous pouvez aller sur eBay, vous pouvez l'obtenir de vos amis qui sont également des fabricants de guitares. Si j’essaie d’acheter les bois, certainement de manière responsable, mais avec mon intention réelle de pouvoir vendre cette guitare, quelles sont les meilleures pratiques et que dois-je savoir ?
Luisa Willsher : Pour commencer, vous devez faire preuve de diligence raisonnable lorsque vous achetez votre bois. Vous devez savoir s’il a été correctement récolté, conformément aux lois des pays d’origine. Mais je dirais que pour acheter auprès d’un fournisseur de confiance, c’est extrêmement important. Je peux parler pour Madinter et StewMac.
Tout le bois que nous vendons à nos clients a été correctement récolté, conformément aux lois des pays d’origine et provenant de sources responsables. Et donc je pense que si vous avez un fournisseur de confiance auquel vous pouvez simplement aller et dire, Hé, je sais que le bois que j’achète auprès de ce fournisseur sera légal.
Cela va être légal parce que je l'achète à cette société, qui se soucie vraiment de respecter les lois et leur réputation est extrêmement importante. Comme vous l’avez dit, nous, en tant que fournisseurs, vendons aux plus grands fabricants, nous ne voulons pas que nous ayons la plus petite illégalité dans notre entreprise, car les fournisseurs que nous utilisons doivent se conformer à la loi afin que nous puissions nous conformer à la loi et nous assurer que nos clients se conforment.
Brock Poling : D’accord. Et je sais que nous aidons nos clients dans ce domaine. J’ai traité certaines de ces questions des clients, et notre équipe du service client peut essentiellement les aider à obtenir les informations dont ils ont besoin pour déposer leurs permis ou passeports ou tout ce qu’ils recherchent.
Disons que j'ai du bois que j'ai acheté à quelqu'un et qu'il n'a pas les documents. Où se situe la responsabilité ? Est-ce qu’il incombe au fournisseur de vendre du bois sur lequel il n’avait pas de papier ? Est-ce que ça me tombe sur moi parce que maintenant c’est en ma possession ?
Luisa Willsher : Donc, si le bois n’est pas légal, tout le monde dans cette chaîne est responsable. Imaginez que vous achetiez une voiture en pensant qu’elle était légale et que vous découvriez qu’il s’agissait d’une voiture volée. Vous avez des ennuis, tout comme la personne qui vous l’a vendu, mais vous allez être avec celle qui obtient la voiture confisquée et perd la voiture et vous l’avez déjà payée. Vous devez donc vous assurer que la chaîne de contrôle est vraiment ramenée à l’origine, et comme je l’ai dit, en achetant auprès de fournisseurs de confiance.
Brock Poling : Donc aux États-Unis, je peux vous dire au sein de la communauté des constructeurs, il y a cette conviction que si le bois est aux États-Unis et que je l’achète aux États-Unis et que je le vends aux États-Unis, tout est cool. Le problème ne se produit que lorsqu’il quitte le pays.
Luisa Willsher : Non, parce que si c'est illégal, c'est illégal. Est-ce important ? Il n’est pas nécessaire d’avoir un permis CITES pour vendre une guitare brésilienne en palissandre aux États-Unis, mais s’il s’agit de bois illégal, c’est du bois illégal.
Brock Poling : Ce que vous dites, c’est que s’il n’y a pas de papier, le bois est illégal. Que le bois soit légal, non légal, sans papiers, du moins aux yeux de la loi, le bois est illégal.
Luisa Willsher : Il est extrêmement difficile de prouver l’âge du bois. Vous y avez cette statue de palissandre brésilien, d’une certaine manière, vous devez prouver aux autorités qu’elle était antérieure à 1992 lorsque le bois était répertorié dans la CITES.
Brock Poling : Le bois a été coupé aux États-Unis avant 1992.
Luisa Willsher : Il aurait pu être coupé et se trouver dans un autre pays. Il aurait donc pu être coupé au Mexique et être assis au Mexique. Mais vous devez prouver qu’il n’a pas été coupé après avoir été dans l’annexe 1 de la CITES.
Brock Poling : Je vois.
Luisa Willsher : Et s’il s’agit d’un instrument de musique, il est beaucoup plus facile de prouver la date d’un instrument de musique ou d’un meuble. Il est beaucoup plus facile pour quelqu’un, un expert, de témoigner que ce meuble a été fabriqué en 1950s. Cependant, un morceau de bois est extrêmement difficile à prouver lorsqu’il a été coupé.
Brock Poling : Prenons cela comme exemple. Je connais quelques constructeurs qui se sont récemment rendus à New York pour acheter un ensemble de chambres, en palissandre brésilien, fabriqué fin 1800s. Ils l’ont acheté dans le seul but de l’acheter pour le découper et le transformer en ensembles de guitares, et la personne auprès de laquelle ils l’ont acheté savait que c’était également leur intention.
Comme ils l’ont déjà fait et que le bois a maintenant été coupé, ils ne peuvent plus obtenir d’autorisation pour ce bois, mais ils auraient pu le faire s’ils l’avaient laissé dans le mobilier et que quelqu’un aurait pu vérifier que le mobilier était en fin de 1800s avant de le couper.
Luisa Willsher : Vous avez tout à fait compris. Oui, c’est comme ça.
Brock Poling : Et j’étais à la recherche d’une table basse qui a été fabriquée, je pense, au 1950s. C’était un moderne du milieu du siècle qui, avec ses planches de 20 cm de palissandre brésilien, Je ne l'ai pas compris, mais ça aurait été la même situation. Si j’aurais pu obtenir ce tableau, si quelqu’un l’avait vérifié, j’aurais pu obtenir essentiellement les documents CITES à ce sujet également.
Luisa Willsher : Correct ? Oui.
Brock Poling : Très bien, alors parlons-en. Pivotons un peu sur cela. Il y a plusieurs années, une personne m’a contacté et m’a dit : « Un membre de notre famille était plus luth ». Il est mort fin 1970s et il a tout un atelier plein de choses. Tu veux venir voir ce qu'il a et voir si tu veux ce genre de choses ? Et je l’ai fait.
Et voilà, il a des piles de palissandre brésilien. Donc, s’il décédait dans les années soixante-dix, clairement, c’est comme ça que j’aurais jamais prouvé que ce bois était illégal ?
Luisa Willsher : N’est-ce pas ? C’est très, très difficile à prouver. Comme je l’ai dit, quand c’est sous forme de bois, si c’était dans un meuble, c’est beaucoup plus facile de témoigner. Exemples de la façon dont vous pourriez prouver que le bois est une pré-convention, une photographie du défunt grand-père à côté de son abri de palissandre brésilien, et vous devez ensuite prouver que ce sont exactement les mêmes rondins toutes ces années plus tard. C’est donc extrêmement difficile à prouver. Oui, ce n’est pas vraiment difficile. Et je n’ai vu aucun cas de palissandre brésilien légalisé sous forme de journal.
Brock Poling : Donc le bois, encore une fois, à ce dont nous parlions il y a juste une minute, le bois, alors qu’il est techniquement légal aux yeux de la loi, ce n’est pas parce que je n’ai tout simplement pas la preuve d’obtenir les documents.
Luisa Willsher : Ce que je recommande, c’est lorsqu’une espèce est répertoriée dans la CITES pour lever la main aux autorités et dire, « Hé, » l’exemple de Cocobolo à nouveau, Cocobolo entre dans la CITES en 2027. Levez la main et allez, « Hé les autorités ! »
Brock Poling : Parlons-en parce que c’est un excellent point. J’achète donc du bois tout le temps, et je dirais que je ne garde pas d’excellents dossiers sur qui, je veux dire quand j’achète un morceau de bois, j’écris généralement la date à laquelle j’ai obtenu le bois d’où j’ai obtenu le bois, et je peux le dire à l’espèce, mais j’écris généralement l’espèce également dessus.
Mais ce que je ne fais pas très bien, c’est que je n’enregistre pas mes reçus, je ne suis pas, je n’ai pas tout un journal de toutes ces choses. Donc, ce que j’entends de vous, c’est que non seulement je dois commencer à y prêter attention, mais je dois également tenir des registres extrêmement bons sur le morceau de bois qui va avec la facture.
Donc, quand le moment est venu, quand les choses sont listées sur les annexes, je peux retourner aux autorités et dire, regardez, voici quand j’ai acheté ce morceau de bois exact. Veuillez me remettre mes documents CITES.
Luisa Willsher : Et si vous l’aviez acheté auprès d’un fournisseur de confiance, vous pouvez revenir vers ce fournisseur de confiance et dire : « Hé, j’ai perdu ma facture, mais pouvez-vous me donner la facture que lorsque j’ai acheté ce palissandre brésilien chez vous il y a quelques années ? » Et StewMac ou Madinter peuvent dire : « Oui, bien sûr. Voici une copie de votre facture indiquant que vous avez acheté le bois chez nous il y a 10 ans. » Vous ne pouvez pas le faire avec un type que vous avez acheté sur eBay et vous ne connaissez même pas la société qui l’a acheté.
Brock Poling : Oui, il y en a beaucoup. Et il y a beaucoup d’achat, de vente et de commerce au sein de la communauté des constructeurs. Quelqu’un me contactera et me dira, Hé, tu as un ensemble de ça ? Je cherche ça. Et j’ai dit, oui, j’ai quatre ou cinq séries. Lemme vous envoie quelques photos. Et ils m’ont dit, oh, puis-je obtenir celui-là ? J’ai dit, oui. Et ils me disent, eh bien, je n’ai pas vraiment d’argent pour te payer. Puis-je vous donner du bois ? Bien sûr. Qu’avez-vous ? Voici un peu de Sepele matelassé ou autre. Bien sûr, c’est parti. Nous allons faire un commerce.
Luisa Willsher : D’accord. Donc, si Sepele entre dans CITES, exactement.
Brock Poling : Non, je n’ai pas de papier.
Luisa Willsher : Exactement. Cependant, si vous levez la main, comme je le disais précédemment et dis aux autorités de la société, j’ai entendu dire que Sepele entre dans la CITES dans trois mois, dans 90 jours, je vais devoir avoir des permis CITES pour ce Sepele, mais si vous levez la main, vous prouvez déjà que votre Sepele est pré-convention.
Brock Poling : D’accord ? Donc, si vous gardez votre oreille au sol et que cela va se produire, vous pouvez essentiellement obtenir les documents, même si je ne peux pas montrer beaucoup d’où je l’ai obtenu ou quoi que ce soit, tout ce que je peux vous montrer, c’est que j’avais ce bois avant qu’il n’entre dans l’annexe.
Luisa Willsher : Exactement, exactement. Et au fait, je ne dis pas que Sepele entre, il y a des rumeurs. Pour clarifier. Cocobolo n’est pas encore dans l’annexe 1 de la CITES. Sepele n’est pas encore dans la CITES.
Brock Poling : Bon, maintenant en tant que constructeur, j’ai mon bois légal et j’ai construit ma guitare, et maintenant j’ai un acheteur dans un autre pays qui veut acheter la guitare. Donc, évidemment, j'ai mes documents d'importation. Que dois-je faire pour pouvoir vendre cette guitare à mon acheteur dans l’autre pays ?
Luisa Willsher : D’accord, est-ce fait de palissandre brésilien ou pas de palissandre brésilien ?
Brock Poling : Disons oui.
Luisa Willsher : D’accord. Le palissandre brésilien. Vous devez ensuite demander votre permis d’exportation. Il s’agit d’un permis de réexportation vers Fish and Wildlife. Une fois que vous avez obtenu ce permis de réexportation, vous devez demander à votre client dans n’importe quel pays de savoir s’il a besoin d’un permis d’importation. Certains pays exigent un permis d’importation pour l’annexe 1 de la CITES, et certains pays en ont également besoin pour les annexes 2 et 3.
Dans le cas du palissandre brésilien, il est très probable que ce pays comme le Canada exige un permis d’importation pour l’annexe 1 de la CITES. Vous devez donc faire votre travail en demandant votre permis de réexportation CITES, et le client doit faire son travail pour savoir avec ses autorités quels permis sont requis pour importer cette guitare.
Brock Poling : Et cela dépend de l’endroit où ils vivent. Ainsi, dans certains endroits, ils peuvent avoir besoin d’un permis d’importation et dans d’autres endroits, ils ne le sont pas. Ils doivent simplement vérifier avec qui sont leurs autorités qui régissent ce truc.
Luisa Willsher : Correct ? C’est exact.
Brock Poling : D’accord. Alors, disons l’inverse, disons que j’ai un, disons que c’est CITES deux. Que se passe-t-il dans cette situation ? Il semble donc que d’après ce que vous avez dit précédemment, je n’ai pas besoin d’un permis d’exportation pour l’envoyer. Est-ce correct ?
Luisa Willsher : C’est exact. Pour le moment, les espèces que nous avons listées dans les annexes deux et trois ne nécessitent pas de permis CITES pour un produit fini comme une guitare.
Mais je recommande que lorsque vous vendez votre guitare, vous mettiez sur votre facture l’espèce de chaque partie de la guitare, et également si elle a un numéro de permis CITES qui lui est associé, comme le palissandre de Madagascar, mettez ce numéro là, puis, si et quand cette espèce devient l’Annexe 1 de la CITES et nécessite maintenant un permis pour cette guitare, alors vous êtes déjà prêt.
Brock Poling : Il y a un journal à l’importation, oui, non.
Luisa Willsher : Exactement. Vous avez déjà défini et votre facture prouve que tout a été récolté légalement.
Brock Poling : Et je suis sûr que je sais ce que vous voulez dire par là, mais tout le monde regarde, quand vous dites mettre l’espèce là, vous ne dites pas palissandre Rosewood ou Honduran Rosewood palissandre, vous parlez du nom de la plante, n’est-ce pas ?
Luisa Willsher : Exactement. Espèces de genre, oui. Vous devez avoir l’espèce parce que vous pouvez appeler un morceau de bois de palissandre ou parfois c’est très déroutant que, par exemple, Granadillo ici est une chose, et Granadillo en espagnol est en fait le Blackwood africain. Oui, il est extrêmement important de mettre le nom de l’espèce sur la facture.
Brock Poling : Je veux Dalberg latifolia.
Luisa Willsher : Correct, car Alberg latifolia est une annexe deux et Alberg nigra est une annexe un, et c’est votre palissandre brésilien. C’est extrêmement important. Encore une fois, si vous achetez auprès d’un fournisseur de confiance, il sera en mesure de vous donner toutes ces informations.
Brock Poling : Et donc pour confirmer, si je fabrique ma guitare et que je veux vendre à un acheteur américain, dans mon cas un acheteur national, je n’ai pas à m’inquiéter de tout cela.
Luisa Willsher : Correct ? C’est très correct. Mais j’aimerais aussi ajouter que lorsque vous parlez de l’avenir de ce qui peut se passer à l’avenir, il y a une autre question que les gens me posent souvent, et c’est : « Je suis citoyen américain et je vis ici aux États-Unis et je vais en fait déménager au Canada l’année prochaine, et j’ai tout ce bois, donc ce n’est pas dans une guitare. S
o Le palissandre de Madagascar, par exemple, nécessite des permis lorsqu’il s’agit de bois. » Vous devez donc avoir conservé toute la documentation dont vous disposez de la part de votre fournisseur de confiance afin de pouvoir déplacer le pays et avoir tous les documents dont vous avez besoin.
Brock Poling : Donc, ce que j’entends, c’est qu’un constructeur achète auprès d’une source fiable, je sais que le bois est légal, et deux, conservent de bons papiers. Donc, quand il est temps de déménager des États-Unis au Canada ou où que je déménage, je peux obtenir les permis d’exportation, j’ai besoin d’emporter le bois avec moi.
Luisa Willsher : Correct.
Brock Poling : Passons à nouveau aux vitesses supérieures et parlons du monde des réparations et des restaurations. Une guitare entre dans ma boutique et je dois changer le touche de doigt, et disons qu’il s’agit d’une guitare pré-conventionnelle avec une touche de palissandre brésilienne.
Je suppose que si je le retire et le remplace par une autre touche de palissandre brésilienne, ce n’est pas aussi simple que pour ça, juste parce qu’il m’en avait besoin avant de pouvoir le remplacer sans faire quelque chose avec les documents de la CITES.
Luisa Willsher : Bien, c’est exact. Et c’est une très bonne question, Brock. Vous avez une touche sur votre guitare avec un numéro CITES, et vous avez une nouvelle touche que vous avez achetée avec un autre numéro CITES.
Maintenant, lorsque vous retirez cette touche et que vous mettez la nouvelle touche, il y a un nouveau numéro CITES, parce que vous avez maintenant deux pièces, et cette touche que vous avez ici qui est cassée, a toujours son ancien numéro CITES. Vous pouvez toujours en faire quelque chose.
Maintenant, la partie la plus compliquée est que vous avez peut-être une plaque frontale, un chevalet, des dos et des éclisses avec le premier numéro CITES. Vous avez maintenant deux numéros CITES pour une guitare.
Brock Poling : Alors, disons que je veux voyager avec cette guitare et que j’ai actuellement un passeport pour la guitare. Ce que je pense que vous allez me dire, c’est que je dois faire une nouvelle demande de passeport.
Luisa Willsher : Correct.
Brock Poling : D’accord. Il en va de même si je veux exporter la guitare vers un nouvel acheteur, je devrais obtenir un autre permis pour cela.
Luisa Willsher : Demandez votre permis de réexportation. Et il y aura deux numéros CITES dessus.
Brock Poling : Je comprends bien mieux la CITES maintenant. Avant d’aller chez Lacey, pourquoi ne pas partir en voyage maintenant ? Allons en Espagne. Voyons ce que vous avez dans votre entrepôt, puis nous reviendrons pour parler de Lacey.
Luisa Willsher : D’accord. Venez boire un peu de bois. Brock, bienvenue en Espagne. Merci Lisa. Nous sommes donc ici à Madinter, et comme promis, j’aimerais vous montrer les installations ainsi que nos fabuleux bois de tonalité.
Brock Poling : Je suis très enthousiaste. Faisons-le.
Luisa Willsher : Alors, comme nous avons beaucoup parlé de CITES dans le palissandre brésilien, la première chose que je vais vous montrer est une partie du stock qu’il nous reste de palissandre brésilien.
Brock Poling : Waouh, c’est fantastique. Oui, c’est vraiment un grain droit, et on obtient comme des éclisses. Et il y a toute la toile d’araignée que je peux voir. Et vous ne voulez que 17 euros. Je vous donnerai 17 euros pour cela.
Luisa Willsher : Il vous manque quelques zéros. Un exemple d’un ensemble de dos en taille que nous avons coupés à partir d’une partie de ce bois. Ce qui est génial avec ce palissandre brésilien, c’est qu’il peut revenir en Europe, afin que les fabricants de guitares puissent fabriquer les guitares aux États-Unis et les vendre en Europe.
Brock Poling : Cela rend ce bois très spécial parce que, contrairement à l’achat d’un ensemble de brésiliens légaux aux États-Unis, s’il n’était pas en Europe, je ne peux pas le réexporter vers l’Europe. Même si le bois est légal.
Luisa Willsher : Correct, correct. En raison du droit européen, qui est plus strict que la convention CITES.
Brock Poling : Racontez-moi l’histoire. Comment vous êtes-vous emparé de ce bois ?
Luisa Willsher : L’un des anciens propriétaires de Madinter, son nom est Miguel, son père avait en fait une société de mobilier et il a entendu parler de ce palissandre brésilien qui était très précieux et savait que les guitares étaient en palissandre brésilien. Il a donc commencé à investir dans tout ce palissandre brésilien, et c’est là qu’il s’est installé avec Vidal, Madinter. Et mon mari et moi faisions partie de la société.
Brock Poling : C’est beaucoup de prévoyance. Je veux dire, c’était quelqu’un qui faisait vraiment attention à l’avenir.
Luisa Willsher : À mon avis, c’est l’un des secrets de notre entreprise. Ce trésor touche à sa fin, mais nous avons exactement le palissandre de Madagascar. Une autre espèce dans laquelle j’investirais si j’étais fabricant de guitare.
Brock Poling : Je suis ravie que vous ayez évoqué cela parce que j'avais l'intention de vous poser une question. En tant que constructeurs, il est de plus en plus difficile d’obtenir de bons bois chaque année, et la qualité diminue chaque année. Mais en tant qu’initié du secteur, dans quels bois suggéreriez-vous d’investir ?
Luisa Willsher : D’accord. Eh bien, évidemment numéro un, le palissandre brésilien parce qu’il reste très, très peu. Un autre exemple serait le palissandre de Madagascar, car bien que ce ne soit pas dans CITES un, c’est dans CITES deux.
Il y a ce qu’on appelle un quota d’exportation nul depuis 2013, ce qui signifie qu’il est interdit d’exporter depuis Madagascar depuis 2013. Et je ne vois pas que cette interdiction soit levée.
Brock Poling : Au cours de notre vie ?
Luisa Willsher : Pas du tout. Et peut-être pas jamais. La chose la plus courante est qu’une espèce s’élève. Au cours de ma carrière, je n’ai jamais vu une espèce se retrouver sur la liste basse. Donc, je pense que d’ici la fin de ma carrière, toutes les espèces que nous utilisons dans l’industrie des instruments de musique seront probablement dans la CITES.
Permettez-moi donc de vous montrer quelques autres espèces dans lesquelles je recommanderais certainement d’investir. L’un est African Blackwood. Comme vous le savez, cette espèce est très difficile à obtenir, très rare. C’est dans l’annexe CITES deux parce que c’est une Dalbergia.
Brock Poling : Oui, d’accord. C’est vraiment, vraiment spécial. Je veux dire, c’est à part le Brésilien. C’est l’un des meilleurs bois de tonalité, car ils ne font que des guitares acoustiques incroyables et c’est beau.
Je veux dire, c’est comme si vous pouviez voir le grain là-dedans maintenant, mais une fois que la finition sera là, ce sera juste noir, mais il y aura toujours du grain. Ce sera incroyable. Imaginez un éclat noir très brillant. Ça aura l’air génial.
Luisa Willsher : D’accord. Et le son.
Brock Poling : Oh oui, c’est incroyable. Cela semble génial.
Luisa Willsher : Exactement.
Brock Poling : Fantastique.
Luisa Willsher : Et puis une autre espèce que je voulais vous montrer est l’ébène. Croyez-le ou non, c’est l’ébène. Elle ne s’éteint pas. Ce n’est pas dans la CITES, pas l’ébène d’Afrique et du Cameroun, ce qui est dans notre cas. Mais l’ébène noir, que tout le secteur veut, est extrêmement difficile à approvisionner.
Il est recommandé d’investir dans l’ébène noir, mais aussi de commencer à penser à utiliser de l’ébène de couleur plus claire. Je pense que c’est beau.
Brock Poling : C’est le cas.
Luisa Willsher : Sur les doigts, les dos et les éclisses. Je veux dire la garde-boue
Brock Poling : Donc, tout l’ébène, donc achetez de l’ébène dans les dos et éclisses, obtenez de l’ébène dans les bouts de doigts, les plaques de tête et les ébauches de chevalet.
Luisa Willsher : Absolument.
Brock Poling : Tout. En fait, j’ai construit une guitare pas tout à fait à partir de ça, mais à partir de quelque chose de très similaire à ça, et ça s’est avéré absolument beau, et ça a semblé incroyable.
Luisa Willsher : Oui, je pense que c’est beau. Je le préfère. Il ressemble au bois au lieu d’une touche noire qui n’a l’air que noire.
Brock Poling : Bien, exactement. Alors Luisa, c’est fantastique. Il s’agit d’une sorte de substituts brésiliens. Quels sont les autres bois que les gens ne connaissent peut-être pas aussi bien ou ne pensent pas à cette même catégorie dans laquelle les gens devraient peut-être également investir ?
Luisa Willsher : Bien sûr. Laissez-moi vous montrer du bois. Voici Bois de Rose. Bois de Rose est une autre Dalbergie de Madagascar.
Brock Poling : L’autre palissandre de Madagascar.
Luisa Willsher : Exactement. Vous vous rendez compte que le bois de rose est le « bois de rose ».
Brock Poling : D’accord.
Luisa Willsher : Il n’est pas aussi couramment utilisé dans les guitares, et c’est un beau bois. Regardez la couleur.
Brock Poling : Oh mon dieu. Oui. Les couleurs, le grain et la variation. C’est incroyable.
Luisa Willsher : Exactement. Oui.
Brock Poling : Cela s’oxyde jusqu’à obtenir une couleur très foncée. Je veux dire, c’est presque comme la couleur d’une aubergine. Ce n’est pas tout à fait violet, ce n’est pas tout à fait noir.
Luisa Willsher : C’est exact.
Brock Poling : C’est beau.
Luisa Willsher : Et puis on a aussi Ziricote.
Brock Poling : Bien sûr.
Luisa Willsher : Le ziricote a été utilisé dans les guitares, mais seulement en petites quantités. Ce n’est pas dans CITES. Et je pense que c’est beau. Je veux dire, dos et éclisses, fingerboards-
Brock Poling : C’est incroyable. Chaque pièce est si unique et si différente. Il n’y a pas deux morceaux de ziricote qui finissent par ressembler.
Luisa Willsher : C’est le cas. C’est le cas. Et ce n’est jamais ennuyeux. Je pense que c’est l’un des plus beaux bois.
Brock Poling : Oui. J’ai travaillé avec ça. Cela demande un peu plus de travail.
Luisa Willsher : Oui. C’est très dense. Et c’est l’une de ces espèces qui, en particulier les grandes usines, hésitent davantage à l’utiliser parce que ce n’est pas la même chose.
Brock Poling : Comme les fissures.
Luisa Willsher : Exactement. Je veux dire, ce n’est pas la même chose avec un luthier utilisant un morceau de bois, en prenant soin.
Brock Poling : Prenez leur temps, oui.
Luisa Willsher : Mettre du bois dans une usine.
Brock Poling : D’accord. Sur un instrument fini, il a l’air incroyable.
Luisa Willsher : Oh mon dieu. Oui. Une fois terminé, une fois verni. D’accord. Je veux donc vous montrer une autre chose que nous faisons ici à Madinter. D’accord.
Ainsi, comme vous le savez, lorsque vous coupez du bois, il produit toujours des déchets soit à cause de la sciure, qui est aspirée dans notre système d’aspiration, amenée à l’extérieur vers notre silo extérieur.
Et puis il y a des morceaux de bois que vous produisez en arrière et en taille, je veux dire que vous savez que de ce bois, vous allez avoir des morceaux que vous ne pouvez pas vendre. L’une de nos philosophies est d’avoir zéro gaspillage. Absolument. Utilisez tout. Donc, ce que nous faisons, ce sont ces morceaux, et nous les mettons dans une machine et cela les transforme en sciure de bois et cela va à l’extérieur en silo. Et nous avons réduit les briquettes. Et ces briquettes sont destinées aux employés ou nous les vendons à des entreprises locales telles que les centres de jardinage, la station-service locale, et elles peuvent les mettre dans leur cheminée et utiliser les déchets. Il s’agit d’utiliser absolument tout. Ce bois est si précieux. Nous devons absolument tout utiliser.
Brock Poling : Soyez simplement respectueux des matériaux. C’est tout simplement génial. Je pourrais rester ici pour toujours. Vous avez tellement de bois aux tons incroyables au même endroit. Je n'ai jamais pensé à un endroit comme celui-ci.
Luisa Willsher : Je vous l'ai dit, mais nous ne pouvons pas rester ici pour toujours. Nous devons terminer cette vidéo.
Brock Poling : D’accord. Ce n’est pas tout pour CITES, n’est-ce pas ?
Luisa Willsher : Exactement. La loi Lacey Act est si importante pour nos spectateurs américains.
Brock Poling : Bien sûr. D’accord. Revenons au studio. Donc, je comprends que la loi Lacey a commencé en 1900 à l’origine pour aider à réduire une partie de la violation du jeu interétatique aux États-Unis qu’ils avaient avec les oiseaux, puis est devenue essentiellement d’autres choses également.
Luisa Willsher : Oui, c’est exact, Brock. Elle a commencé avec des oiseaux, puis des espèces invasives ont été incluses. Puis, en 2008, le bois et les produits boisés finis, y compris les guitares, ont été inclus dans le Lacey Act.
Brock Poling : La loi Lacey est donc une sorte de choses que le Congrès a toutes poussé à adopter en une seule législation.
Luisa Willsher : C’est exact. Oui. Il est plus facile de modifier une loi que d’en créer une nouvelle. Donc oui.
Brock Poling : Donc, en termes pratiques, qu’est-ce que cela signifie pour nous en tant que constructeurs ou réparateurs de personnes ou de joueurs de guitares ?
Luisa Willsher : D’accord, donc la Loi Lacey est fondamentalement que vous devez vous assurer que lorsque le bois que vous avez acheté est conforme aux lois du pays d’origine, cela signifie que toutes les lois, pas seulement que l’arbre a été récolté dans la bonne zone.
Cela signifie que s’il y a une loi dans ce pays qui dit que vous devez jouer les tuyaux à manches pendant que vous récoltez l’arbre, vous devez vous assurer que cette personne a joué les tuyaux à manches pendant que l’arbre a été récolté.
Brock Poling : Et cela n’a peut-être rien à voir avec la récolte réelle du bois. Cela pourrait avoir un lien avec la façon dont il a été expédié ou autre. Payer la taxe de vente ou tout autre élément.
Luisa Willsher : Exactement. C’est pourquoi c’est si difficile parce que vous devez faire ce que l’on appelle votre diligence raisonnable. Vous devez enquêter pour vous assurer que chaque loi de ce pays a été respectée.
Brock Poling : Cela semble difficile.
Luisa Willsher : Vous devez vous assurer que la guitare que vous avez achetée à votre voisin, qui a acheté à son grand-père, l’a héritée de son grand-père, qui l’a achetée à un magasin, qui l’a achetée à un distributeur, qui l’a achetée à l’usine, qui a importé ce bois de n’importe quel pays d’origine, chaque personne de cette chaîne est responsable de la loi Lacey Act.
Brock Poling : Eh bien, c’est fou. Je veux dire,
Luisa Willsher : Revenons à ce que nous disions auparavant, achetez auprès de fournisseurs de confiance. Si vous achetez auprès d’un fournisseur de confiance, donc ces grandes marques, elles achètent auprès de fournisseurs de confiance afin qu’elles sachent qu’elles font également leur propre diligence raisonnable. Mais ils savent également que s’ils achètent auprès d’une entreprise comme Madinter ou StewMac, nous savons ce que nous faisons.
Nous connaissons ces lois dans les pays d’origine. Si quelqu’un me dit, j’ai de l’ébène d’Afrique, je sais exactement quels permis sont requis pour récolter le bois, légalement, avoir les permis de transformation, avoir les permis d’exportation, avoir le permis de renouvellement annuel de la quantité de bois pouvant être récoltée. Je connais les lois locales, les taxes locales et tout.
Donc je ne m’attends pas, vous ne pouvez pas attendre que chaque personne, chaque réparateur guitariste connaisse ces lois. Mais la loi Lacey stipule que vous devez faire preuve de diligence raisonnable.
Brock Poling : Donc, en termes de pratique, n’est-ce pas ? Donc, si je suis un joueur de guitare et que j’achète une guitare, disons pour Martin, que ce que je fais vraiment, c’est que je suis sûr que Martin a fait leur diligence raisonnable et qu’ils ont examiné la chaîne d’approvisionnement et qu’ils ont acheté auprès de personnes de confiance. Et en tant que constructeur, lorsque j’achète chez StewMac ou Madinter, je suis convaincu qu’ils ont fait leurs devoirs sur toutes les personnes qui l’ont touchée au préalable. Donc vraiment, si je m’assure que la personne auprès de laquelle j’achète est totalement légitime et que j’ai confiance dans le fait qu’elle fait ses devoirs, je peux aller bien.
Luisa Willsher : Je pense que oui, parce que c’est une façon de faire votre diligence raisonnable, c’est de dire, d’accord, est-ce que cette entreprise est digne de confiance ? Je pense que oui. J’ai donc confiance en ce qu’ils font. Je fais donc preuve de diligence raisonnable en achetant auprès d’un fournisseur de confiance.
Brock Poling : D’accord. Personne ne vous dira qui en était propriétaire avant eux. Ils ne me diront pas d'où ils viennent.
Luisa Willsher : Exactement. Donc, dans notre cas, par exemple, nous avons des clients fabricants en Asie qui fabriquent de grandes marques. Et ces grandes marques disent, je veux la guitare que j’ai faite de ça, ça, et l’autre. Et au fait, je veux que vous obteniez cet Ebony de Madinter, parce que je veux m’assurer que l’Ebony sur ma guitare est légal. Comme ces guitares de fabrication asiatique arrivent aux États-Unis, elles sont responsables de la loi Lacey Act. Généralement, la raison pour laquelle il y a un cas de loi Lacey est que quelqu’un, une ONG, a levé la main et dit, c’est ce bois illégal qui arrive aux États-Unis. Donc les Feds n’interviennent pas parce qu’ils ont fondu, c’est pêcheux. Ils ont été informés. Une enquête officielle a eu lieu.
Brock Poling : Donc, au moment où quelqu’un se présente pour un problème de lacey, il est certain qu’il y a un problème de dentelle.
Luisa Willsher : Exactement. Ils savent ce qui s’est passé. Ils savent que c’est un mot illégal.
Brock Poling : D’accord. Très bien. Et c’est arrivé.
Luisa Willsher : Oui, exactement. Et je pense que l’exemple est parfait dans cette affaire Lacey Act, c’est qu’il s’agit d’un fabricant bien connu qui a été fait pour la loi Lacey Act, mais ils n’étaient même pas les importateurs. Ils l’achetaient à un importateur de bois qui l’achetait à un importateur de bois en Allemagne, et il sortait de Madagascar. Alors, qui était responsable ? Le fabricant.
Brock Poling : Et bien que tout se soit bien passé, c’était un énorme problème et un énorme désordre, et je suis sûr qu’ils ont probablement payé une grosse amende à la suite de tout cela pour faire disparaître le problème.
Luisa Willsher : Exactement, oui. Et non seulement cela a été mauvais pour notre secteur. Ce n’était pas une bonne chose pour notre secteur de penser qu’il y avait un mot légal sur les instruments de musique. Il y a un documentaire vraiment intéressant sur l’affaire, l’affaire Lacey Act qui s’est produite dans notre secteur. Le nom est Madagascar, Lemurs et Spies. C’est raconté par David Attenborough. C’est extrêmement intéressant et cela nous aide à mieux comprendre la loi Lacey et la manière dont nous sommes tous responsables.
Brock Poling : Super. Et nous pouvons également insérer le lien pour cela dans la description.
Luisa Willsher : Oui, faisons-le.
Brock Poling : Non pas pour rendre ce qui est dur, plus dur, mais la deuxième caractéristique principale de Lacey, nous parlons essentiellement de toutes les formes de bois. Correct ? Je veux dire, tout le bois relève du Lacey Act,
Luisa Willsher : Tous les bois et produits en bois sont fabriqués à partir de guitares semblables au bois.
Brock Poling : Nous parlons donc de ce qu’il y a 800 espèces d’ébène dans le monde. Nous parlons de bois domestiques, des bois coupés aux États-Unis qui sont vendus aux États-Unis. Donc, le noyer, l’érable, le Koa, tous ces bois, tous faisant partie de Lacey, n’ont rien à voir avec l’exportation des importateurs.
Luisa Willsher : Correct. Tout est inclus. Et je pense que nous devons garder à l’esprit que la loi Lacey est la loi américaine. C’est pour les États-Unis. Nous avons d’autres lois dans le monde qui sont très similaires. Nous en avons un au Japon, nous en avons un en Australie, nous en avons un au Royaume-Uni. Nous en avons un dans l’UE, qui est le Règlement de l’Union européenne sur la déforestation, qui est extrêmement complexe. Nous avons donc plus de mal que vous dans l’UE.
Brock Poling : D’accord, d’accord. Donc, même si nous parlons de Lacey, d’où que viennent les spectateurs, ils sont susceptibles d’avoir quelque chose d’équivalent dans leur propre pays, voire de plus restrictif.
Luisa Willsher : Absolument.
Brock Poling : Je dois vous le dire, ça me fait mal à la tête. En tant que petit constructeur, comment vous y prenez-vous ? Je pense qu’un, pour nous assurer que nous sommes conformes et que nous faisons tout ce que nous sommes censés faire dans le respect de la loi. Mais la deuxième est de nous assurer que nous conservons les ressources pour nous assurer que nous avons ces bois et autres bois pour l’avenir.
Luisa Willsher : Donc je dirais un, pardonnez-moi d’avoir insisté pour acheter auprès d’un fournisseur de confiance, d’avoir acheté auprès d’un fournisseur de confiance qui sait que ce qu’il va faire va faire les choses correctement, respecter toutes les lois et vous êtes libre d’y aller. Deuxièmement, investissez dans des espèces qui vous plaisent et qui, selon vous, seront peut-être plus difficiles à trouver ou plus chères à l’avenir. Je veux dire, le bois ne sera jamais moins cher qu’aujourd’hui.
Brock Poling : D’accord, d’accord. Achetez votre Cocobolo dès maintenant.
Luisa Willsher : Oui. Et le palissandre brésilien et le palissandre de Madagascar et oui.
Brock Poling : Et tous les autres, exactement.
Luisa Willsher : Exactement. Et puis trois, je dirais que cela enquête avec d’autres espèces qui sont déjà utilisées dans notre industrie. Nous n’inventons pas quelque chose de nouveau, mais nous ne l’utilisons pas aussi souvent. Ce sont les trois choses que je dirais aujourd’hui.
Brock Poling : D’accord. Eh bien, et quelque chose d’autre que j’ai retenu de notre conversation aujourd’hui, c’est que vous avez vraiment, vraiment, vraiment besoin de garder de bons dossiers.
Luisa Willsher : Documentation. Oui.
Brock Poling : D’accord. Je remercie Luisa d’être venue et d’être notre experte et de nous aider à naviguer dans le monde très complexe des réglementations sur le bois de résonance. Cela vous a peut-être permis de comprendre les réglementations et peut-être de nouvelles réflexions sur la manière d’aborder la construction à l’avenir.
L’autre chose qu’on devrait probablement dire, ni moi ni Luisa, ce sont des avocats, c’est très compliqué. Donc, si vous avez des questions spécifiques sur votre bois ou sur l’importation ou l’exportation de choses, vous devriez probablement en parler à quelqu’un, un avocat qui peut vous aider dans votre situation spécifique.
Si vous avez d’autres questions, déposez-les dans les commentaires et nous ferons de notre mieux pour y répondre. Nous demanderons à Luisa de nous aider et d’essayer de vous apporter de bonnes réponses crédibles à vos questions. Alors Luisa, merci encore. Retour en toute sécurité en Espagne. Pour tout ce que vous regardez, merci d’avoir passé du temps avec nous et nous vous recontacterons la prochaine fois.
Luisa Willsher : Merci. Mon plaisir. Merci de m’avoir invitée.
